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超级大本营军事论坛»论坛 ≡ 超级军事区 ≡ 陆军版 中国集团军城市作战能力???
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中国集团军城市作战能力???

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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2019-8-13 09:18
由于成本的关系不可能做太多模拟建筑毕竟盖楼也是要钱的,模拟城区建筑规模比较小

朱日和和库尔勒的模拟城市面积规模都不小
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特警4587
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发表于 2019-8-13 13:42 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 13:22
现代战争哪还有要塞这种东西……
想要彻底围困一座城市,就要断绝这座城市对外的交通,然后你就需要夺 ...

中小城镇和大城市是不一样的。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-13 13:04
苏联是个国土面积很大的国家,德国军队数量有限,因而对苏联大城市的围困总是不严密,有漏洞所以围困是无效 ...

而且你看一下台湾的卫星地图,那还有村落、城市周边、农村这种东西,桃园、新北、台北、基隆直接接壤,拥挤的城区直接上山甚至覆盖了桃园与新北之间的峡谷……
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说得刚刚好
 楼主| 发表于 2019-8-13 14:16 | 显示全部楼层
断水断电断通信,切断所有对外联系。有空中和地面侦查力量支持,战场会变得单方面透明,在强大火力打击后,啃下一块,清理一块。
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特警4587
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发表于 2019-8-13 14:59 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-13 15:02 编辑
楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 13:48
而且你看一下台湾的卫星地图,那还有村落、城市周边、农村这种东西,桃园、新北、台北、基隆直接接壤,拥 ...


如果有设防,农村这些地方直接用火炮轰平就是了。登陆初期只要消灭台湾的机动装甲旅、机步旅,台北附近就没有多少兵力了,貌似桃园地区敌人只有两个装甲旅一个机步旅而已。加起来不过1万人。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-13 14:59
如果有设防,农村这些地方直接用火炮轰平就是了。登陆初期只要消灭台湾的机动装甲旅、机步旅,台北附近 ...

桃园只有一个陆战队66旅
台湾这种地区的农村和城市没区别……
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特警4587
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发表于 2019-8-13 15:59 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 15:47
桃园只有一个陆战队66旅
台湾这种地区的农村和城市没区别……

明确一点,任何一支台湾军队与大陆军队作战都不要指望着有后援,因为台湾没有后方,只有前线。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 16:11 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

特警4587 发表于 2019-8-13 15:59
明确一点,任何一支台湾军队与大陆军队作战都不要指望着有后援,因为台湾没有后方,只有前线。

想通过夺控城市周边封锁台北、新北来规避城市战是根本行不通的
台北地区.jpg
这是整个台北地区,从新竹、桃园到新北、台北、基隆
台湾镇里.jpg
这是台北到基隆的“走廊”局部放大,里相当于内地的镇/街道办事处
局部放大.jpg
这是桃园到新北的“走廊”局部放大
局部放大2.jpg
你觉得这种所谓的村镇,和城市有什么区别?
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特警4587
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发表于 2019-8-13 16:36 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 16:11
想通过夺控城市周边封锁台北、新北来规避城市战是根本行不通的

这是整个台北地区,从新竹、桃园到新北 ...

中小城镇设防,就彻底轰平。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-13 16:36
中小城镇设防,就彻底轰平。

你觉得这是中小城镇?
而且就算这是中小城镇,你拿什么彻底夷平?台湾可是地震高发区,压根就没多少砖混建筑。而钢筋混凝土建筑……还记得叙利亚的教学楼吗?硬吃20枚战斧才勉强达到夷平的效果……
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特警4587
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发表于 2019-8-13 16:59 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 16:42
你觉得这是中小城镇?
而且就算这是中小城镇,你拿什么彻底夷平?台湾可是地震高发区,压根就没多少砖混 ...

一部分兵力穿插之桃园和新北之间,隔断两处联系,一部分兵力打下桃园,清理桃源之敌,总而言之不会让桃园的敌人有新北台北这个后方的。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-13 16:59
一部分兵力穿插之桃园和新北之间,隔断两处联系,一部分兵力打下桃园,清理桃源之敌,总而言之不会让桃园 ...

怎么穿插?在山上穿插?轻步兵去送人头?
怎么隔断?不进城区?不进城区你连炮兵阵地都找不到……
另外目标是台北为什么非要在桃园正面登陆?脸皮厚去正面怼台军经营几十年的预设战场?
另外你的目标是台北还是桃园?还是新竹?
永远不要高估空基天基战场监视能力,一个旅的正面配备12架翼龙级大型无人机才堪用(美军为BCT配备灰鹰的密度),而且翼龙灰鹰这种无人机在正面战场生存能力极差
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特警4587
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发表于 2019-8-13 17:24 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-13 17:28 编辑
楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 17:18
怎么穿插?在山上穿插?轻步兵去送人头?
怎么隔断?不进城区?不进城区你连炮兵阵地都找不到……
另外 ...


当然是装甲部队快速穿插。还会有武直的空中掩护。而且有郊外高速公路可以用来穿插。还有城际铁路可以穿插,从桃园机场到。而且还可以从桃园北侧的山地穿插过去,可以直升机机降到桃园北侧的山地直接穿查到桃园和新北之间。。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-13 17:24
当然是装甲部队快速穿插。还会有武直的空中掩护。而且有郊外高速公路可以用来穿插。

在城市区域装甲部队快速穿插?
几乎全部都是山城地形的城市哪来的环城高速?台湾交通这么方便,哪里还会遍地小摩托?台北周边的主要城市,城区直接怼到山上,一直到坡度不允许扩建。
我卫星地图都发了,咱就不要开脑洞了……这种经济发达地区,道路两侧就没有没有建筑物的,甚至淡水河谷都是被建筑物夹住的……
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特警4587
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发表于 2019-8-13 17:29 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 17:28
在城市区域装甲部队快速穿插?
几乎全部都是山城地形的城市哪来的环城高速?台湾交通这么方便,哪里还会 ...

你看看图,桃园北侧有山地的。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-13 17:37 编辑
特警4587 发表于 2019-8-13 17:29
你看看图,桃园北侧有山地的。


你在山地穿插?
山地交通尚可/能通行货运卡车的区域,早就高度开发了,你想在山地穿插会直接穿插进龟山区和芦竹区……而且这些你穿插下来一样直接怼进主城区……
另外注意比例尺,台北周边一个不显眼的建筑聚落,面积与人口可能就超了格罗尼兹。
这种超大城市集群,打起来就是超大规模城市战,而且由于台军士气不佳、兵力不足,最后会打成烦不胜烦的骚扰战。你不得不与近乎无处不在想打一把就跑/投降的小股敌军交火,穿插就不要想了……
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 17:47 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-13 17:58 编辑
特警4587 发表于 2019-8-13 17:29
你看看图,桃园北侧有山地的。


而且台北附近就3个打击旅,一个关指一个宪指,加起来5个旅规模……
考虑到台军的士气,以及这种薄弱的不像话的防御,几乎可以肯定一打就崩……然后战时就会转化为很多人看不起的治安战模式。
由于巷战的特殊性,以及台北周边城市群庞大的规模,崩溃的台军很难主动放弃抵抗,反而会依托城市丰富的物质进行一定时间的游击战性质的骚扰,以寻求脱离战场。
超大规模城市的城市战,最大的不同就是城市区域居民的恐慌。想象一下一千多万人蜂拥而出的场景……无论进攻方还是防守方,都会面临各种进退不得的局面。这就导致溃兵无法撤离战场,进攻方也很难发扬战果。
而且无论进攻方还是防守方,维持居民秩序也是一种近乎不可能的任务。考虑到对平民的误伤,双方的交火甚至会束手束脚点到即止。
这种犹犹豫豫吞吞吐吐的战场环境可以说有别于人类历史上所有的战争,进攻方憋屈,防守方更憋屈。任何机动防御的企图,都会被己方平民冲刷为溃逃;但是现代军队发达的通讯,现代城市充足的物质,以及城市复杂的地形与城市战中防守方的心理优势,哪怕是叙利亚叛军与利比亚军阀,都很少会直接放弃抵抗……
这将会是人类历史上最光怪陆离的战争了,空前绝后、旷古烁金……
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特警4587
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发表于 2019-8-13 18:19 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-13 18:22 编辑
楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 17:47
而且台北附近就3个打击旅,一个关指一个宪指,加起来5个旅规模……
考虑到台军的士气,以及这种薄弱的 ...


这样情况发生最悲惨的是台湾人自己,活该死掉!金灿荣也说了,最惨的是台湾!他们必须为自己的错误行为买单!
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-13 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-13 18:28 编辑
特警4587 发表于 2019-8-13 18:19
这样情况发生最悲惨的是台湾人自己,活该死掉!金灿荣也说了,最惨的是台湾!他们必须为自己的错误行为 ...


谈论城市战永远不会把平民当NPC,这种人口规模的城市集群,有序驱散群众对执行力不差的政府执行起来也是个挑战,更别说台湾这种小政府了。
而且战争背景下,勉强维持的秩序很容易被恐慌说吞没。
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特警4587
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发表于 2019-8-13 18:25 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-13 18:27 编辑
楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 18:23
谈论城市战永远不会把平民当NPC,这种人口规模的城市集群,执行力不差的政府执行起来也是个挑战,更别说 ...


说不定很多台军都放下武器回家了,因为等待他们的是死亡,放下武器当俘虏是可以活下去的。
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特警4587
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发表于 2019-8-13 18:34 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-13 18:37 编辑
楠宫萧vn 发表于 2019-8-13 17:47
而且台北附近就3个打击旅,一个关指一个宪指,加起来5个旅规模……
考虑到台军的士气,以及这种薄弱的 ...


我们还有可能同时在淡水河口登陆攻击新北台北北部的山区也就是所谓的关指,而且我们还有可能从台湾东岸攻击宜兰,这样关指的部队和宜兰的部队不可能增援桃园地区。我说了,一旦开战,台湾将没有后方。
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a2free
发表于 2019-8-13 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-13 18:34
我们还有可能同时在淡水河口登陆攻击新北台北北部的山区也就是所谓的关指,而且我们还有可能从台湾东岸 ...

WW的主要防御方向就是淡水河沿岸,不像海岸,河岸防御容易隐藏在河堤后面树林躲避远程打击。
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特警4587
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发表于 2019-8-13 20:30 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-13 20:08
WW的主要防御方向就是淡水河沿岸,不像海岸,河岸防御容易隐藏在河堤后面树林躲避远程打击。

台北圆山鸡南山那里是台军总指挥部,估计台湾宪兵团也应该是在这里而不是撒出去打什么巷战。淡水河口属于台北所谓关指防卫,4个营包括基隆阳明山、鸡南山基隆一带。如果基隆淡水河一带同时受到攻击,这四个营就得分兵把守。容易被各个击破。宜兰那里好像有3个营,一旦遭受攻击也是很弱的,更谈不上分兵基隆和台北。总之台北西、北、东三个方向的防御是很弱的。
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特警4587
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发表于 2019-8-13 20:32 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-13 20:08
WW的主要防御方向就是淡水河沿岸,不像海岸,河岸防御容易隐藏在河堤后面树林躲避远程打击。

台北西、北、东三个方向上力量都很弱。
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loliland
发表于 2019-8-13 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-13 12:52
那是因为列宁格勒还是能得到粮弹的补给,德国人没有真的围死,有漏洞。

现代超大型城市想围死是不可能的,要嘛就一点一点的啃,要么就直接火烧连营,用巨量燃烧弹把整个城市烧光。烧光对后续进攻有很多好处,就看敢不敢用这招了。
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特警4587
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发表于 2019-8-13 22:26 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-13 22:46 编辑
loliland 发表于 2019-8-13 21:39
现代超大型城市想围死是不可能的,要嘛就一点一点的啃,要么就直接火烧连营,用巨量燃烧弹把整个城市烧光 ...


台北北部的剑南山里有台军的总指挥部——衡山指挥所,这里也藏着台湾军队的作战指挥系统,这里才是攻击的重点。拿下这里,等于阻断了台军的指挥中枢神经——才是最重要的。在台北新北城市里消耗没有什么鸟用。
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特警4587
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发表于 2019-8-13 22:28 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

loliland 发表于 2019-8-13 21:39
现代超大型城市想围死是不可能的,要嘛就一点一点的啃,要么就直接火烧连营,用巨量燃烧弹把整个城市烧光 ...

还是先拿下台军总指挥部衡山指挥所吧。
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a2free
发表于 2019-8-13 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-13 23:14 编辑
特警4587 发表于 2019-8-13 22:28
还是先拿下台军总指挥部衡山指挥所吧。


这个是防空的地下指挥所留给火箭军。与日本人的虎头要塞之类陆上防御工事群不同,这个衡山圆山是防空袭的指挥部,不是炮兵步兵守备要塞。
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特警4587
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发表于 2019-8-14 07:19 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-13 23:00
这个是防空的地下指挥所留给火箭军。与日本人的虎头要塞之类陆上防御工事群不同,这个衡山圆山是防空袭 ...

这个也是要首先攻占的,而且火箭军导弹是否能一击毙命也未可知。
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汝儿乃我
发表于 2019-8-14 07:41 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

特警4587 发表于 2019-8-14 07:19
这个也是要首先攻占的,而且火箭军导弹是否能一击毙命也未可知。

肯定得上钻地弹,但是估计也不行。即使这样也不能贸然的用特种部队打,因为那里布防估计是滴水不漏。
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发表于 2019-8-14 08:28 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

汝儿乃我 发表于 2019-8-14 07:41
肯定得上钻地弹,但是估计也不行。即使这样也不能贸然的用特种部队打,因为那里布防估计是滴水不漏。

既然是神经中枢,那是一定要切断的——所谓擒贼先擒王,付出一定代价也是值得的。如果整天想着不付出代价就想取得胜利那只是幻想。
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a2free
发表于 2019-8-14 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2019-8-14 07:41
肯定得上钻地弹,但是估计也不行。即使这样也不能贸然的用特种部队打,因为那里布防估计是滴水不漏。


并不是虎头要塞/马奇诺防线屯兵要塞,防御只是治安战级,可以用侦察部队切断光纤电缆,空中毙掉发电机室,以后抓活的。大战时候里面不会有什么重要人物,蔡英文之流可不傻,只会丢几个作战参谋在里面。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-14 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-8-14 08:37
并不是虎头要塞/马奇诺防线屯兵要塞,防御只是治安战级,可以用侦察部队切断光纤电缆,空中毙掉发电机 ...

前段时间土鳖几次防区外电子战机欺骗式干扰蔡英文都上空军一号徘徊在东海岸随时准备跑路了……
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a2free
发表于 2019-8-14 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-14 08:40
前段时间土鳖几次防区外电子战机欺骗式干扰蔡英文都上空军一号徘徊在东海岸随时准备跑路了……

那货上不了专机就上直升机,上不了直升机就跑海岸乘小艇跑,要么跑去琉球要么跑去菲律宾,它的幕僚部长将军都会第一时间出逃,留下几个参谋指挥。
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孤独勇士
发表于 2019-8-14 09:01 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

特警4587 发表于 2019-8-9 21:34
城市战?等把城市周边的基地和要塞打下来,然后一包围,断水断电,估计城市很快死掉。

直接炮击轰炸屠城算了, 这样更快。
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赵日天
发表于 2019-8-14 09:14 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

孤独勇士 发表于 2019-8-14 09:01
直接炮击轰炸屠城算了, 这样更快。

你想屠城怕是炮弹都不够用哦
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发表于 2019-8-14 09:35 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-14 08:40
前段时间土鳖几次防区外电子战机欺骗式干扰蔡英文都上空军一号徘徊在东海岸随时准备跑路了……

自己逃跑,留下的人谁还愿意卖命?这样更容易打了!
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汝儿乃我
发表于 2019-8-14 09:54 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-14 08:40
前段时间土鳖几次防区外电子战机欺骗式干扰蔡英文都上空军一号徘徊在东海岸随时准备跑路了……

你记错了,是前几年日本遭到点战机模拟大规模机群所以起飞了多架战机来了结果啥也没有。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-14 10:18 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

汝儿乃我 发表于 2019-8-14 09:54
你记错了,是前几年日本遭到点战机模拟大规模机群所以起飞了多架战机来了结果啥也没有。

就是台湾,这几个月的新闻,两次了
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-14 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2019-8-14 09:14
你想屠城怕是炮弹都不够用哦

我给讲个鬼故事,台北周边随便一个区/乡,人口都超过摩苏尔;随便两三个距离较近的里加一起,人口规模就和费卢杰格罗尼兹差不多了
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