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超级大本营军事论坛»论坛 ≡ 超级军事区 ≡ 陆军版 中国集团军城市作战能力???
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中国集团军城市作战能力???

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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 15:36 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

德涅斯特 发表于 2019-8-11 15:34
以我国的能力,至少在这几年依然要以坦克登陆舰抢滩为主,那几艘071只能运送几个尖刀营的规模

美军MEU也是营,而且还是全部舰基,土鳖至少垂直登陆可以依赖陆航解决
抢滩登陆本就是旅营规模,后续大规模输送大型舰船就直接靠岸了,不需要登陆艇、气垫船转运
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德涅斯特
发表于 2019-8-11 15:37 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-10 17:25
人工港就是一个个标准模块,像乐高一样组装起来的。很多组件就是钢筋混凝土块,甚至连驾驶人员都不需要。 ...

人工港只能用于后期向内陆推进时用,前期时间 根本不够,而已以台湾的港口基建水平,根本吧不需要造什么人工港
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 15:38 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

德涅斯特 发表于 2019-8-11 15:34
以我国的能力,至少在这几年依然要以坦克登陆舰抢滩为主,那几艘071只能运送几个尖刀营的规模

另外就是海军陆战队和陆军两栖旅的主要装备实际上都是05两栖突击车系列,并不依赖机械化登陆舰与登陆艇直接抢滩。
实际上这几年登陆演练都是野牛与野马抢滩,074A在第一阶段主要依赖投送冲锋舟执行人员登陆任务,后续着借助吃水浅的优势直接靠岸卸载第二波登陆部队了
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特警4587
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发表于 2019-8-11 15:43 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

德涅斯特 发表于 2019-8-11 15:37
人工港只能用于后期向内陆推进时用,前期时间 根本不够,而已以台湾的港口基建水平,根本吧不需要造什么 ...

造人工港和夺取现成港口没有矛盾。都要做的。


再说台湾也没有多大纵深。一两天就可以从海滩逼近山区了。
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su27uuuk
发表于 2019-8-11 15:52 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 15:34
台湾虽然毒刺没多少,但是不缺复仇者啊……
无人机虽然能缓解战场监视的难题,但是并不能彻底解决。搞不 ...

没关系啊,无人机分高中低档,弯弯用毒刺射大疆是他们的自由而且大型查打一体无人机可在10KM外3000米高度投掷SDB毒刺根本摸不到
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 15:53 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

特警4587 发表于 2019-8-11 15:43
造人工港和夺取现成港口没有矛盾。都要做的。

想什么呢,不发展50公里纵深你敢大规模投送部队上岸?不怕被雷霆2000直接砸登陆场?
就算你无比相信土鳖的空中监视与打击能力,陆军还海军陆战队自己也不会相信的。不发展几十公里纵深你就别想着大规模登陆了
另外就是现在根本就不需要桑葚那种人工港,现在各国普遍使用的舟桥就能实现桑葚的功能。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 15:57 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-11 15:52
没关系啊,无人机分高中低档,弯弯用毒刺射大疆是他们的自由而且大型查打一体无人机可在10KM外300 ...

你都3000米高度了,还需要使用无人机执行战场监视任务?
无人机长时间滞空战场便于执行打击类任务,战场监视还是交给大型战场监视飞机吧。
另外就是这种集群短途机动目标最佳打击方案是在机动途中使用集束炸弹解决在路上,而非摧毁在掩体里
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特警4587
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发表于 2019-8-11 15:57 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-11 15:59 编辑
楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 15:53
想什么呢,不发展50公里纵深你敢大规模投送部队上岸?不怕被雷霆2000直接砸登陆场?
就算你无比相信土鳖 ...


开战后肯定会启动台湾的情报网监视雷霆2000这支力量,用远程打击力量摧毁便是。真的要开战我们不可能不派特种分队渗透进去,对很多重要目标进行盯防。太晚就那么大点地方,还是很容易找到的。
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bbbyby
发表于 2019-8-11 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-8-11 15:37
人工港只能用于后期向内陆推进时用,前期时间 根本不够,而已以台湾的港口基建水平,根本吧不需要造什么 ...

诺曼底的桑树人工港D+2就已经全部完工,每天能够卸2万吨物资。桑树人工港完工的时候德军反击装甲部队都还没到海边。至于台湾的港口参照诺曼底最关键的瑟堡港的情况,早在6月7日,也就是盟军登陆的第二天,德军就预料到盟军必将夺取瑟堡,立即开始有计划毁掉瑟堡,码头、防波堤、起重机等港口设备都被一一炸毁,港口水域里遍布水雷,还用沉船堵塞航道。美军的一位工兵专家看了瑟堡的毁坏情况,认为是“历史上最周密、最彻底的破坏。”盟军一占领瑟堡就派出大批工兵、打捞分队、扫雷舰艇进行清除工作,足足花了三个星期,扫除133枚水雷,打捞起20艘沉船,这才恢复了瑟堡港口的吞吐能力。7月16日,盟军从瑟堡卸下第一艘运输船物资。
也就是说瑟堡第一船物资已经是诺曼底登陆后40天,比桑树人工港晚了37天。这个时间差桑树人工港可以卸下60多万吨物资,以及几十万军队。如果诺曼底登陆盟军寄希望于港口的话早就被德军推到海里去了。
可以预见台海战役西部各大港口一定会被爆破以及沉船,所以不要指望夺取港口。
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bbbyby
发表于 2019-8-11 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 15:53
想什么呢,不发展50公里纵深你敢大规模投送部队上岸?不怕被雷霆2000直接砸登陆场?
就算你无比相信土鳖 ...

舟桥抵御风浪能力弱,再说二战的舟桥并不比现在差多少。二战英军只花了三天就建好了人工港,我们只会更快,台海战役没理由不建呀。
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特警4587
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发表于 2019-8-11 16:04 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 15:57
你都3000米高度了,还需要使用无人机执行战场监视任务?
无人机长时间滞空战场便于执行打击类任务,战场 ...


只要解决了台湾的地空导弹系统,指挥网络我们的飞机就可以随便飞了。做不到,就只能靠卫星了。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 16:12 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-11 16:17 编辑
bbbyby 发表于 2019-8-11 16:03
舟桥抵御风浪能力弱,再说二战的舟桥并不比现在差多少。二战英军只花了三天就建好了人工港,我们只会更快 ...


二战舟桥才刚起步……
舟桥可横向连接,而且可以按单元拆开作为驳船使用(舟桥的舟就是这么来的),作为驳船使用时,可抗三级海况,远高于浮桥式栈桥
17544175.jpg
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特警4587
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发表于 2019-8-11 16:12 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 15:57
你都3000米高度了,还需要使用无人机执行战场监视任务?
无人机长时间滞空战场便于执行打击类任务,战场 ...

对于台湾的岸滩反登陆装甲部队的攻击是可以由远火来消灭覆盖的,具体做法就是把部队登陆区域画好格子,诸元解算好备用,登陆后又侦察兵给后方报送敌人装甲旅(群)的位置,在预定的格子内用远火覆盖。
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su27uuuk
发表于 2019-8-11 16:12 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 15:57
你都3000米高度了,还需要使用无人机执行战场监视任务?
无人机长时间滞空战场便于执行打击类任务,战场 ...

无人机滞空时间长,不用它执行战场监视任务那用谁,而且无人机被击落也不心疼。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 16:14 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-11 16:12
无人机滞空时间长,不用它执行战场监视任务那用谁,而且无人机被击落也不心疼。

战场监视任务需要高分辨率光学传感器,或者合成孔径雷达
长航时高空无人机更符合这种需求,此外还有类似E8的战场指挥机
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su27uuuk
发表于 2019-8-11 16:25 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 16:14
战场监视任务需要高分辨率光学传感器,或者合成孔径雷达
长航时高空无人机更符合这种需求,此外还有类似 ...

国产大型无人机有这样的配置,给别提一些中小型无人机配个市面上能买到的高清摄像头也满足一般的侦查任务。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-11 16:25
国产大型无人机有这样的配置,给别提一些中小型无人机配个市面上能买到的高清摄像头也满足一般的侦查任务 ...

市面上最好的专业级航拍器械也不够用啊,而且一溜烟都去搞监视,中继卫星哪来那么大带宽
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su27uuuk
发表于 2019-8-11 17:04 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 16:39
市面上最好的专业级航拍器械也不够用啊,而且一溜烟都去搞监视,中继卫星哪来那么大带宽

不用卫星中继,用通信车/船就行了。而且现代无人机AI很高按预定线路自动飞行也无需人工干预。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-11 17:04
不用卫星中继,用通信车/船就行了。而且现代无人机AI很高按预定线路自动飞行也无需人工干预。


传回的信息要传回研判
而且无人机接力中继不稳定,地面中继就别想了
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-11 17:21 编辑
bbbyby 发表于 2019-8-11 16:03
舟桥抵御风浪能力弱,再说二战的舟桥并不比现在差多少。二战英军只花了三天就建好了人工港,我们只会更快 ...


实际上发明了桑葚人工港的英国在战后都转向了舟桥系统,并在马岛得到了成功应用。
而且最近的一些型号(如美国人搞的那套),还可以通过并联增强高海况航行能力。
效率不低于人工港,而且建设简单、快捷。你发的那套东西叫改进型海军驳船系统,实际上也是在低海况下才会搭建为码头模式,高海况下一样是整体作为驳船使用的。
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su27uuuk
发表于 2019-8-11 17:23 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 17:05
传回的信息要传回研判
而且无人机接力中继不稳定,地面中继就别想了

中国出口叙利亚的通讯中继车都能保证300千米内的通讯,所以这一点你就不要担心了。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 17:25 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-11 17:23
中国出口叙利亚的通讯中继车都能保证300千米内的通讯,所以这一点你就不要担心了。

你是想用VHF波段传送视频信息?
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su27uuuk
发表于 2019-8-11 17:54 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 18:02 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-11 18:07 编辑


大哥,这是UHF波段的散射通信系统,远距离通信对天线尺寸要求非常大,天线孔径小了那就成对讲机了(对,对讲机就算UHF波段的)
车对车还可以,你给无人机中继……
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山水·诺言
发表于 2019-8-11 18:38 | 显示全部楼层
搞不明白了,七十年前的解放军是怎么解放整个大陆的,难道不包括城市吗?
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su27uuuk
发表于 2019-8-11 18:40 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 18:02
大哥,这是UHF波段的散射通信系统,远距离通信对天线尺寸要求非常大,天线孔径小了那就成对讲机了(对 ...

别把条件想的太好,能传个图片回来就不错了,无人机又不需要与信号接收端保持双向通讯。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-11 18:40
别把条件想的太好,能传个图片回来就不错了,无人机又不需要与信号接收端保持双向通讯。

那还不如在高空部署大型无人机,至少还能传回视频
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说得刚刚好
 楼主| 发表于 2019-8-11 20:01 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

山水·诺言 发表于 2019-8-11 18:38
搞不明白了,七十年前的解放军是怎么解放整个大陆的,难道不包括城市吗?

当年城里老百姓是站在解放军这边的,现在情况不明
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望月吹风
发表于 2019-8-11 20:09 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 15:26
台湾哪有什么农村啊……

台南那么多果农茶农哪来的?
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MC_兔子
发表于 2019-8-11 20:39 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

家有小虞 发表于 2019-8-10 18:45
格罗兹尼严格来说还是治安战吧?

巷战,不是治安战。
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特警4587
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发表于 2019-8-11 21:02 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

说得刚刚好 发表于 2019-8-11 20:01
当年城里老百姓是站在解放军这边的,现在情况不明

老百姓不希望打城市战,如果到了城市战,不知道老百姓会怎么想。
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
望月吹风 发表于 2019-8-11 20:09
台南那么多果农茶农哪来的?

深圳大芬也是村,元朗理论上也是村,华西村也是村,江浙农村也是村……这种村子和传统的村落有着极大的不同,只能按城市战对待
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
MC_兔子 发表于 2019-8-11 20:39
巷战,不是治安战。

第一次格罗兹尼是治安战(准确的说俄军是以花车游行姿态进去的)模式开始,悲剧结束,最终俄军费劲九牛二虎之力惨胜
第二次格罗兹尼战役就是正儿八经的城市战,事实证明内务部/武警更适应城市战仅仅是一种错觉,两个师的内务部部队被人赶出了城
第三次格罗兹尼战役从一开始就是高强度城市战模式,俄军从装备到战术战法都做了充分的准备
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 楼主| 发表于 2019-8-11 21:31 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-11 15:59
诺曼底的桑树人工港D+2就已经全部完工,每天能够卸2万吨物资。桑树人工港完工的时候德军反击装甲部队都还 ...

料敌从宽也要有个度,把解放台湾跟二战时的欧洲战场比太过了
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su27uuuk
发表于 2019-8-11 23:31 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 18:45
那还不如在高空部署大型无人机,至少还能传回视频

肯定要部署全村鹰的
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-11 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
说得刚刚好 发表于 2019-8-11 21:31
料敌从宽也要有个度,把解放台湾跟二战时的欧洲战场比太过了

最重要的是舟桥式浮码头效率比桑葚之流高太多了,土鳖之前一次演练,一共花了一个小时就组装完成了一个一百多米长栈桥,配合半潜船迅速搭建了一个浮码头
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fangdanfei
发表于 2019-8-11 23:48 | 显示全部楼层
既然打了,砸个稀巴烂就对了,砸得越烂,那群岛民才越长记性,战后才越好治理。
既然打了,就必须防止再出现一个新香港,0.1个都不可以,一群离心离德的人整天在那里搞事,在那里吱吱歪歪,烦的一批。
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蜉蝣1984
发表于 2019-8-12 00:49 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

特警4587 发表于 2019-8-9 21:48
台湾一个孤岛,没有了农村,大城市的粮食解决不了的,没有外援,内无粮草,能打得了吗?

还是不要低估对手的好,列宁格勒不也围了那么久,叙利亚也有城市攻坚。

军迷们总是觉得台军都是草莓兵,但愿军方不是这么看。
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蜉蝣1984
发表于 2019-8-12 01:11 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

特警4587 发表于 2019-8-10 07:25
因为台湾西海岸本身就不大。台湾东岸的花莲和宜兰也很适合登陆,而且那里台湾军队的数量很少。

东岸上岸就是巨大的山脉
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楠宫萧vn
发表于 2019-8-12 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜉蝣1984 发表于 2019-8-12 00:49
还是不要低估对手的好,列宁格勒不也围了那么久,叙利亚也有城市攻坚。

军迷们总是觉得台军都是草莓兵 ...

只要不学第一次车臣战争进入格罗兹尼的俄军,一切问题都不大。
或者说,只要做好城市战的心理与战略预期,不以花车游行的姿态贸然进入城市区域,问题都不会太大。
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