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中国集团军城市作战能力???

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发表于 2019-8-10 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-10 16:21
夺港和建人工港可以同时进行,两者并不矛盾,我们最不缺的就是人。在夺取滩头的同时,空降和机降也要同时 ...

人工港这种东西怎么在有限的时间里渡过台湾海峡都是问题,信息化战争的一大特点就是快节奏,整个打击链被压缩到极致,以此在硬件没有提升的前提下极大提高作战效率……
结果就是,人工港这种东西几乎没办法就位……
在航渡过程中,土鳖也不可能肃清西海岸全部岸舰导弹阵地。登陆舰队还好说,软硬近防加护航就能应付,航速只有几节的人工港……你确定生存能力足够?而且一个人工港会占用多大护航兵力?
夺控小型港口属于稳妥做法,实际上以台军的防守兵力规模,在基隆(就一个陆战99旅)完全可以在郊区登陆直插港区,就像英军在巴士拉做的一样
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发表于 2019-8-10 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2019-8-10 09:02
1999年南联盟根本没有城市战,水厂、电厂、主要桥梁等炸掉,就投降了。

有救兵就不会降,比如医生。
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发表于 2019-8-10 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-8-10 16:50
人工港神教来源于之前畅谈版的一个帖子,怎样在一天之内把五万军队运上台湾岛。
用人工港就根本不用考虑 ...

然后在路上堵成孙子?
两栖登陆作战只需要能够输送一支能够攻占港口区的兵力就可以,夺控中小港口与后续人员物质输送也是不相关的两个阶段。
另外,与其维持一个规模庞大、速度缓慢如蠕动、需要大量护航兵力的人工港,还不如把土鳖海军的两艘半潜船改成前进基地,搭建一个坡道,从滚装船开下来直接开上野马/野牛/074/073,然后直接向岸输送,效率同样不低于滚装船直接靠岸
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发表于 2019-8-10 17:05 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

xlfz 发表于 2019-8-10 09:02
1999年南联盟根本没有城市战,水厂、电厂、主要桥梁等炸掉,就投降了。

主要是老百姓撑不住了,整个生活处在瘫痪状态。
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发表于 2019-8-10 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
看叙利亚就知道了,城市战很难打,顾忌的地方很多。
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发表于 2019-8-10 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bbbyby 于 2019-8-10 17:14 编辑
楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 17:03
然后在路上堵成孙子?
两栖登陆作战只需要能够输送一支能够攻占港口区的兵力就可以,夺控中小港口与后续 ...

本来打台湾预算就是要运输几十万吨物资上去。
全国气垫船总共没几条运力太低,尤其是是运输卡车还有燃料物资弹药的时候完全不能看。半潜船只是人工港搭建前的过度。
074之类的登陆舰就更惨了,只有涨潮的时候能靠岸。一旦退潮就全扔滩头了,要离开还得等下次涨潮。参见金门战役,PLA先锋部队登陆后退潮,几乎所有登陆船只全部搁浅,无法返航接第二批登陆部队。散装货物装卸效率实在太低,还是人工港直接把货物装卡车上,卡车直接开到陆地上效率最高。
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发表于 2019-8-10 17:18 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-10 17:11
本来打台湾预算就是要运输几十万吨物资上去。
全国气垫船总共没几条运力太低,尤其是是运输卡车还有燃料 ...

现在登陆舰艇都是直接靠港,哪还有抢滩的?
整个港池甚至包括防波堤都可以作为登陆艇的靠岸点,这才是小型登陆舰艇的正确用法。
依赖于气垫船与两栖突击车,前几波次的登陆部队就可以获得非常不错的装甲力量,因此并不需要登陆舰抢滩卸载。我前面已经发了很多图,不像再举例了……
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发表于 2019-8-10 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
怡奕晴圻辰 发表于 2019-8-10 01:15
我记得大大阅兵时背景里还有模拟的台省政府大楼,那就是有城市攻坚;活捉菜菜子的方案咯!

我觉得还是当场击毙省事,尽量避免生擒
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发表于 2019-8-10 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 16:57
人工港这种东西怎么在有限的时间里渡过台湾海峡都是问题,信息化战争的一大特点就是快节奏,整个打击链被 ...

人工港就是一个个标准模块,像乐高一样组装起来的。很多组件就是钢筋混凝土块,甚至连驾驶人员都不需要。按大陆的产能,一个月能生产几万个组件。直接装上自动驾驶系统,用个汽车发动机就能推动,自己开到台海岸边,舟桥兵需要什么样的组件就近调用就行了。去操心护航干啥,反正台海海峡一定是堆满盾舰的。台湾要是有闲心攻击人工港模块,我们的其它登陆舰就安全了。
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发表于 2019-8-10 17:33 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-10 17:59 编辑
bbbyby 发表于 2019-8-10 17:25
人工港就是一个个标准模块,像乐高一样组装起来的。很多组件就是钢筋混凝土块,甚至连驾驶人员都不需要。 ...


桑葚人工港是整体混凝土方箱
另外你搞人工港有意义吗,还不如在占领的港口港池里使用浮桥组件修栈桥。
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美国海军和海军陆战队二战后就装备了P系列驳船式浮桥,就是干这个的。搞桑葚人工港之类的东西不是脑子有坑吗……
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你都用滚装船了,还搞什么什么人工港啊,直接浮桥搭到深水区驳接滚装船不就得了
你搞几百个好几千吨的混凝土沉箱浮渡过去再沉下去……有意义吗
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这玩意儿看起来你不蛋疼吗……
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发表于 2019-8-10 18:01 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-10 18:18 编辑
bbbyby 发表于 2019-8-10 17:25
人工港就是一个个标准模块,像乐高一样组装起来的。很多组件就是钢筋混凝土块,甚至连驾驶人员都不需要。 ...


战争本来就属于一种科学,而不仅仅是感性的科学,历次成功实践现代海军都有总结发展
哪怕你用半挂车只送车斗,只配少量车头,效率都远高于沉箱
各国海军的海军驳船都长得特别喜感,被人讽刺为四等人航母,土鳖的暂时找不到了,湛江演习露过面
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发表于 2019-8-10 18:13 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-10 17:01
有救兵就不会降,比如医生。


暨时台岛四周都是禁飞区,禁航区,救兵只能隔岸观火。
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发表于 2019-8-10 18:27 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-10 17:01
有救兵就不会降,比如医生。


台湾能挖地道挖到美国去吗?呵呵。那样的话,台湾就倒大霉了,呵呵。
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发表于 2019-8-10 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 18:01
战争本来就属于一种科学,而不仅仅是感性的科学,历次成功实践现代海军都有总结发展
哪怕你用半挂车只 ...

你说的那些只是抢滩装备,为了保障后勤以及后续部队上岸,大规模登陆人工港还是非常有必要的。现在我军和美国,英国可都没有放松机动人工港的研发。
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发表于 2019-8-10 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
MC_兔子 发表于 2019-8-9 22:30
如果是出现格罗兹尼和斯大林格勒类似的巷战,嗯,那也得是现在的土鳖走苏联后路解体后,才有可能发生。当然 ...

格罗兹尼严格来说还是治安战吧?
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发表于 2019-8-10 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-8-10 18:45
你说的那些只是抢滩装备,为了保障后勤以及后续部队上岸,大规模登陆人工港还是非常有必要的。现在我军和 ...

这就不是人工港啊,这是驳船浮桥……
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发表于 2019-8-10 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2019-8-10 18:13
暨时台岛四周都是禁飞区,禁航区,救兵只能隔岸观火。

如同当年南联盟叫天天不应,叫地地不灵,我艹祖国在我嘴里变得太邪恶了……
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发表于 2019-8-10 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 19:13
这就不是人工港啊,这是驳船浮桥……

这个是人工港的部件之一呀
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发表于 2019-8-10 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-8-10 19:56
这个是人工港的部件之一呀

这东西组成栈桥后就可以充当人工港啊,但是这东西不是人工港啊……
桑葚那种人工港是混凝土沉箱构成的硬式码头与栈桥,还有大型塔吊等等附属设施
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发表于 2019-8-10 21:41 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

说得刚刚好 发表于 2019-8-9 21:29
解放台湾或许有城市作战,武警和综合执法能搞定一切

我军传统,农村包围城市就好
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发表于 2019-8-10 22:13 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

盗火者探花 发表于 2019-8-10 17:08
看叙利亚就知道了,城市战很难打,顾忌的地方很多。

优势重装集群打城市专业的很,叙利亚那个根本就不是单纯的战争问题。
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发表于 2019-8-10 22:41 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

盗火者探花 发表于 2019-8-10 17:08
看叙利亚就知道了,城市战很难打,顾忌的地方很多。

叙利亚是因为巴沙尔政府军人数太少,总是不能对恐怖分子占据的城市形成包围,恐怖分子外有援兵、内有粮草,所以能坚持打下去。

实际上,在叙利亚,一旦形成了对恐怖分子的严密包围圈,内无粮草外无援兵,恐怖分子也基本上只有投降了,根本打不下去的。有的只能跟政府军谈判——放下武器之后转移。
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发表于 2019-8-10 22:48 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-10 15:09
台湾那么狭窄的地形,真正有人烟的就是沿海一圈,经营几十年早就要塞化了。有个能成规模机降的地方都有军 ...

沿海要塞化?别逗了,对岸别说新建要塞工事,连原来两蒋时代的工事都烂得差不多了。
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发表于 2019-8-11 02:32 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-10 22:48
沿海要塞化?别逗了,对岸别说新建要塞工事,连原来两蒋时代的工事都烂得差不多了。

其实沿海要塞就是还有,它现在也不够兵力去使用了。话说现在看台湾的演戏基本上看不到利用要塞碉堡之类的,也就金门有一些,其余的一律是坦克开上沙滩。
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发表于 2019-8-11 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2019-8-11 02:32
其实沿海要塞就是还有,它现在也不够兵力去使用了。话说现在看台湾的演戏基本上看不到利用要塞碉堡之类的 ...

年久失修,和没有没区别
因为大部分存在安全隐患,台湾已经开始拆除那些滩头工事了
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发表于 2019-8-11 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-10 22:48
沿海要塞化?别逗了,对岸别说新建要塞工事,连原来两蒋时代的工事都烂得差不多了。

主要是不适应新的战争形态了,纵深新建的那些遮蔽部还都维护的不错
主要是那种遮蔽部也容易维护,本来就是两堵墙一个顶,顶厚一点而已
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发表于 2019-8-11 12:55 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 07:28
因为台军就几个演习场
可登陆滩头少针对的是登陆艇,而不是气垫船与两栖突击车。而且由于海岸开发,大量 ...

台湾其实最有效的反制方法就是利用火箭炮和空军快速部署水雷。不管你是多牛的军队,碰上水雷也给我乖乖的排雷。当然这不是陆战论坛的范畴了。
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发表于 2019-8-11 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 10:22
主要是不适应新的战争形态了,纵深新建的那些遮蔽部还都维护的不错
主要是那种遮蔽部也容易维护,本来就 ...

没关系,无人机带sdb挨个点名,你看美国人就是好攻台用什么武器早替咱想出来了。
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发表于 2019-8-11 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2019-8-11 02:32
其实沿海要塞就是还有,它现在也不够兵力去使用了。话说现在看台湾的演戏基本上看不到利用要塞碉堡之类的 ...

金门全岛其实是要塞化的
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发表于 2019-8-11 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
米国人那种所谓的城市战就是治安战。真的要动用集团军的城市战,首先应该考虑把敌人消灭在城市外围,再进一步就围城断水、粮,困死对手。实在要打城市战也应该用飞机、大炮平推,哪栋楼有反抗就摧毁哪栋楼,用散兵去进行逐楼争夺的胶着战,只能困住自己的手脚,白费士兵的生命。
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发表于 2019-8-11 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-11 13:04
没关系,无人机带sdb挨个点名,你看美国人就是好攻台用什么武器早替咱想出来了。

打击不是问题,监视侦查才是
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发表于 2019-8-11 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-8-10 07:53
历来适合登陆的滩头都很少,不是说气垫船能上去就是适合的登陆点的。一个合适的登陆点必须是能登上去, ...

以后第一二波登陆以空降兵、陆航突击兵、气垫登陆艇为主受地形限制没那么严格了。
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发表于 2019-8-11 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-11 13:23
打击不是问题,监视侦查才是

无人机反复巡逻打击呗。话说现在无人机、无人车辆泛滥对战场环境有革命性影响,就如同现在手机拍摄烂大街一样。
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发表于 2019-8-11 13:59 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-11 13:19
金门全岛其实是要塞化的

金门离大陆太近,武装成刺猬都没用,连登陆舰都不需要,直接两栖坦克过海登陆。最多陆军出动几个登陆艇绕到东边从后面打一下。马祖举例远点不过30公里举例05两栖应该也能够到。比较头疼的是东引,离得有点远,50公里,而且地形险不好攻,需要重炮炸一番结合机降部队空突一下。
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发表于 2019-8-11 15:26 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

望月吹风 发表于 2019-8-10 21:41
我军传统,农村包围城市就好

台湾哪有什么农村啊……
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发表于 2019-8-11 15:27 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

志大才疏 发表于 2019-8-10 22:13
优势重装集群打城市专业的很,叙利亚那个根本就不是单纯的战争问题。

容易打成了格罗兹尼和柏林?达成了摩苏尔?
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发表于 2019-8-11 15:28 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

特警4587 发表于 2019-8-10 22:41
叙利亚是因为巴沙尔政府军人数太少,总是不能对恐怖分子占据的城市形成包围,恐怖分子外有援兵、内有粮草 ...

这样的城市战难度反而会降低,守军誓死不降看看第二次格罗兹尼战役和摩苏尔战役,都快打平了……
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 楼主| 发表于 2019-8-11 15:31 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

cannotdo 发表于 2019-8-10 17:23
我觉得还是当场击毙省事,尽量避免生擒

当场击毙嗯这个可以有,
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发表于 2019-8-11 15:34 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 17:18
现在登陆舰艇都是直接靠港,哪还有抢滩的?
整个港池甚至包括防波堤都可以作为登陆艇的靠岸点,这才是小 ...

以我国的能力,至少在这几年依然要以坦克登陆舰抢滩为主,那几艘071只能运送几个尖刀营的规模
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发表于 2019-8-11 15:34 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-11 13:31
无人机反复巡逻打击呗。话说现在无人机、无人车辆泛滥对战场环境有革命性影响,就如同现在手机拍摄烂大街 ...

台湾虽然毒刺没多少,但是不缺复仇者啊……
无人机虽然能缓解战场监视的难题,但是并不能彻底解决。搞不好最后还是要在最终防御线附近打一场陆战。
实际上陆战反而土鳖的优势更大,台军装备老旧、人员缺额、士气低迷的情况下,还想着这种集结二线、火力迟滞、防守反击的套路,八成是脑子进水了,现在又不是96年了……
两岸军事实力差距越来越大,台湾从上到下却都像鸵鸟一样不愿意去承认,在装备劣势的情况下坚持不合时宜的战略部署……骗到自己都信了……
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