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中国集团军城市作战能力???

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发表于 2019-8-10 09:02 | 显示全部楼层

1999年南联盟根本没有城市战,水厂、电厂、主要桥梁等炸掉,就投降了。
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发表于 2019-8-10 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-10 10:18 编辑
bbbyby 发表于 2019-8-10 07:53
历来适合登陆的滩头都很少,不是说气垫船能上去就是适合的登陆点的。一个合适的登陆点必须是能登上去, ...


建立滩头阵地是为了集结兵力攻占港口展开后续攻势
但是不要忘了,战后经济的发展,物流业已经极端发达,二级公路的通行量就已经超过了二战主干线。
至于人工港……台湾遍地渔港,拉到1000的比例尺随机截图都能截出条件适宜的渔港。
已经9102年了,不要以二战思维想象现代的两栖登陆作战。
二战后登陆作战的几大趋势,第一就是冲锋舟取代人员登陆艇、气垫船取代机械登陆艇,垂直登陆开始实用化。
在马岛战争中,英军使用冲锋舟快速冲滩,彻底刷新了各国对于人员登陆投送方式的认识。由于冲锋舟、气垫船与两栖突击车不再需要登陆舰艇抢滩,不需要等待合适的潮汐,对水深和滩头地质环境的要求也极大的降低,极大提高了登陆作战的时间灵活性,降低了登陆最初阶段的伤亡与大型登陆舰艇的损失。
27278287.jpg
第二个趋势就是吸取了太平洋战争与诺曼底的经验,两栖登陆作战的后勤保障开始直接输送卡车。将卡车与后勤物质直接输送上岸,不在卸载转载,也不再依赖大型港口设施。
仁川.jpg
574856758.jpg
正是由于后勤保障方式的更新,麦克阿瑟才会选择在仁川进行两栖登陆作战。
你可以看一下近期的074/073在登陆演习演练中的应用,几乎都是跳板直接搭在防波堤与港口栈桥,直接卸载。
785675687.jpg
7587856786.jpg
这意味着哪怕一个小小的渔港也可以投送大量的部队。
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发表于 2019-8-10 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-10 11:27 编辑
特警4587 发表于 2019-8-10 07:37
只怕是所谓二线部队一开始就处于PLA的远程打击火力之下,机动抗登陆几乎是机动找死。


本质上就是依赖上世纪七十年代北约绊线防御那一套,在一线后方的预定交战地点构建预设阵地,依托工事防御;沿公路布置遮蔽部,在遮蔽部间短途机动。
Img372365299.jpg
Img372365297.jpg
遮蔽部的典型形式就是超厚顶与薄墙,类似机库的布局,能抵挡250千克炸弹的直接命中,在赎罪日战争紫线与巴列夫防线都有不错的实践,在延平岛炮战也展现防御性能。
578527852.jpg
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这些遮蔽部本质上也是远火注重侵蚀能力的一个因素,但是由于遮蔽部数量极多,防御部队又处于连续的短途机动中,实际上考验的不是打击能力,而是战场监视能力。
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发表于 2019-8-10 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-9 21:34
城市战?等把城市周边的基地和要塞打下来,然后一包围,断水断电,估计城市很快死掉。

所以这就是岛国的悲哀
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发表于 2019-8-10 09:45 | 显示全部楼层
打台湾治安战用得上
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发表于 2019-8-10 09:49 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???


岛国是日本。
自觉带上干粮,去统战部自首。
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发表于 2019-8-10 09:50 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 月儿上且小 于 2019-8-10 09:56 编辑


岛国是日本。
自觉带上干粮,去统战部自首。
态度要诚恳,争取3上7下。
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发表于 2019-8-10 09:52 | 显示全部楼层
放心解放台湾是不可能出现惨烈的城市战的,首先这只是一场内战的延续;其次,没有极端的、狂热的宗教信仰支撑;最后,台湾人的小确幸、小农意识决定了绝大多数人的人只会逆来顺受。
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 楼主| 发表于 2019-8-10 10:12 | 显示全部楼层
还是要有必要准备的,二战结束后留下几十万鬼子繁殖到现在据说达到了六、七百万,湾湾的军队中应该有一部分是这类人(想想鬼子武士道的狂热和狂妄),加上国民党、民进党七十多年不间断的黑大陆带来的恐怖和无知,不注意这方面的准备会让兔子吃亏的
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发表于 2019-8-10 10:14 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 09:35
本质上就是依赖上世纪七十年代北约绊线防御那一套,在在前方构建预设阵地,依托工事防御;沿公路布置遮 ...

这些遮蔽部都是些固定的地点,对付这些坦克和装甲车用远火带末敏弹直接可以敲掉。

目前看到的台湾剧大多数海岸边没有这样的遮蔽部。
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发表于 2019-8-10 10:24 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-10 07:53
历来适合登陆的滩头都很少,不是说气垫船能上去就是适合的登陆点的。一个合适的登陆点必须是能登上去, ...

不过台湾确实不存在不打城市战的前提,但问题是台军不想打巷战,而非解放军不想打巷战
除驻防市区直接戳滩头区的桃园海军陆战队66旅与台北的宪兵指挥部,其他地区的台军并没有巷战准备,也没有巷战装备。台军甚至缺乏基础的单兵反坦克火箭筒……
而66旅一个旅驻防1200平方公里、210万人口的桃园还不算什么(虽然已经要命了),宪兵指挥部一个旅的兵力要负责新北、台北的防御,675万人口的超大城市群,一个旅
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发表于 2019-8-10 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-10 11:52 编辑
特警4587 发表于 2019-8-10 10:14
这些遮蔽部都是些固定的地点,对付这些坦克和装甲 用远火带末敏弹直接可以敲掉。

目前看到的台湾剧大 ...


这种遮蔽部是在纵深集结地到绝对防御线一线,滩头早就放弃了
滩头只有年久失修的老式工事
另外,哪家末敏弹能打1米混凝土……这东西射击是直接抗250千克炸弹的,延坪岛抗过170榴和240火直接命中
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发表于 2019-8-10 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-10 11:32 编辑
特警4587 发表于 2019-8-10 10:14
这些遮蔽部都是些固定的地点,对付这些坦克和装甲用远火带末敏弹直接可以敲掉。

目前看到的台湾剧大 ...


另外就是台军现在也是寄希望于使用远程火力迟滞解放军从滩头向绝对防御线的推进速度,也就是雷霆2000和万剑之类的东西。
实际上制约解放军登陆的,只有台湾空军和远程炮火。夺取绝对制空权,清理掉台军的雷霆2000,陆航与空突拿下几个渔港,基本第一阶段就结束了。
台军原本计划安放在滩头的无人火力点现在还是模型状态……
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发表于 2019-8-10 12:14 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 11:28
另外就是台军现在也是寄希望于使用远程火力迟滞解放军从滩头向绝对防御线的推进速度,也就是雷霆2000和 ...

台军的这些掩蔽部,地下工事估计我们已经摸清了位置。一开战就把他们埋在地下就好。
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发表于 2019-8-10 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-10 12:14
台军的这些掩蔽部,地下工事估计我们已经摸清了位置。一开战就把他们埋在地下就好。

遮蔽部里又不一定部署了部队
而且这种遮蔽部很难炸塌,高侵蚀弹药侵蚀后爆破,但是对整体结构也就是破个洞,后续依旧可以使用
只能增强战场监视能力,摧毁装备为主
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发表于 2019-8-10 13:10 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

swandao 发表于 2019-8-10 09:52
放心解放台湾是不可能出现惨烈的城市战的,首先这只是一场内战的延续;其次,没有极端的、狂热的宗教信仰支 ...

台湾军队不是不想打,这个问题主要是一种政治问题。如果台湾说对付大陆就是靠惨烈的巷战,那民间支持度肯定不如什么决战境外,保住制空权歼灭匪与海上来的高。况且台军人数搞巷战实在有点少,如果能动员几万人还有可能。
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发表于 2019-8-10 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-8-10 06:29
台湾适合登陆的点不多。

现代登陆手段多样化,以前不能登的现在也可以,而且现在有个东西叫直升机,就算海岸线是悬崖也照登不误。
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发表于 2019-8-10 13:29 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

汝儿乃我 发表于 2019-8-10 13:10
台湾军队不是不想打,这个问题主要是一种政治问题。如果台湾说对付大陆就是靠惨烈的巷战,那民间支持度肯 ...

不仅民间支持度不大,就是台湾的资本精英阶层恐怕也不能接受,因为这样城市成为废墟、他们在城市的利益就会彻底毁掉一无所有,所以他们幻想的就是美帝参战。美帝不参战,估计台湾很快就得投降。
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发表于 2019-8-10 13:47 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-10 13:21
现代登陆手段多样化,以前不能登的现在也可以,而且现在有个东西叫直升机,就算海岸线是悬崖也照登不误。

直升机能垂直登陆是一回事,但是登上去的人不能及时拿到补给就是另外一回事了。
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发表于 2019-8-10 13:56 | 显示全部楼层
迫榴炮+120火箭筒慢慢轰呗
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发表于 2019-8-10 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-10 13:21
现代登陆手段多样化,以前不能登的现在也可以,而且现在有个东西叫直升机,就算海岸线是悬崖也照登不误。

直升机你送几个步兵上去,大部队后续又上不去。
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发表于 2019-8-10 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-8-10 13:56
直升机你送几个步兵上去,大部队后续又上不去。

坐直升机上去的肯定是奇袭夺占要点为后方开路
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发表于 2019-8-10 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2019-8-10 13:47
直升机能垂直登陆是一回事,但是登上去的人不能及时拿到补给就是另外一回事了。

参考马岛英军直升机登陆,小股步兵占据一点控制一片,掩护主力登陆。
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发表于 2019-8-10 14:11 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

su27uuuk 发表于 2019-8-10 14:05
参考马岛英军直升机登陆,小股步兵占据一点控制一片,掩护主力登陆。

如果是和主力登陆部队协同作战那自然是没问题。不过个人认为机降台湾的部队最多独立作战12小时。
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发表于 2019-8-10 14:23 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-10 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-8-10 13:56
直升机你送几个步兵上去,大部队后续又上不去。

什么叫几个步兵?台湾海峡才200多公里,使用直升机的投送效率远超任何方式
122榴都送的上去,什么叫几个步兵?另外什么时候空突主要依赖地面兵力输出火力了?
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发表于 2019-8-10 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2019-8-10 13:47
直升机能垂直登陆是一回事,但是登上去的人不能及时拿到补给就是另外一回事了。

土鳖空突旅为什么那么像美国海军陆战队的MEU你想过没有?
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发表于 2019-8-10 15:05 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

汝儿乃我 发表于 2019-8-10 14:11
如果是和主力登陆部队协同作战那自然是没问题。不过个人认为机降台湾的部队最多独立作战12小时。

作为第一波次开辟突破口而已,五个小时都不会坚守
水面登陆舰艇航渡至台海中线附近时集中数个空突旅,投送数个营夺控数个中小港口,一旦有一个方向得手便集中兵力,充实防御、扩大纵深,同时水面航渡状态的登陆舰艇向突破口位置集结,在港口直接卸载物质兵力
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发表于 2019-8-10 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 14:58
什么叫几个步兵?台湾海峡才200多公里,使用直升机的投送效率远超任何方式
122榴都送的上去,什么叫几个 ...

台湾那么狭窄的地形,真正有人烟的就是沿海一圈,经营几十年早就要塞化了。有个能成规模机降的地方都有军队守卫。就算有成规模的空突也没有多少大规模敌后空降的空间。老老实实打出登陆场平推,别想那么多花头。
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发表于 2019-8-10 15:20 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-10 15:09
台湾那么狭窄的地形,真正有人烟的就是沿海一圈,经营几十年早就要塞化了。有个能成规模机降的地方都有军 ...

台湾沿海的要塞?都开始自己拆除了……
成规模机降还要条件?军队守卫?你恐怕是不知道台军的陆军规模还剩多大了吧?
空突为什么要敌后?为什么后续要是空降?当现在是二战?
滩头登陆?都一样,台军就没打算在沿海留守兵力,你选什么区域突破都一样,问题是滩头登陆卸载效率太低,需要的宽度更大,集结兵力物质需要的纵深更大,后续发展纵深与宽度的难度会指数上升……
你要清理的是以登陆场边缘为基准,向外扩展45公里,否则随时可能被雷霆2000糊脸,登陆场物质卸载效率的提升,等于登陆场第一阶段发展的难度更低,等同于变相增大滩头宽度。实际上二战后的两栖作战几乎都是夺控港口为主
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发表于 2019-8-10 15:33 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 15:20
台湾沿海的要塞?都开始自己拆除了……
成规模机降还要条件?军队守卫?你恐怕是不知道台军的陆军规模还 ...

台军主力进海边要塞,那会把PLA笑死。
拔点效率最高了。
把装卸这种费时费力的工作放在大陆侧,直接换点登陆,比在台岛转运效率高多了。
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发表于 2019-8-10 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 15:20
台湾沿海的要塞?都开始自己拆除了……
成规模机降还要条件?军队守卫?你恐怕是不知道台军的陆军规模还 ...

自己建人工港是王道,夺港谁知道会不会爆破,加沉船。港口肯定重兵防守,夺下港口估计港口也都打烂完了。诺曼底的瑟堡港就废了,盟军完全依靠人工港登陆的。
另外计算兵力的时候一定要计算预备役。哪家打仗都会动员预备役的。
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发表于 2019-8-10 15:36 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

月儿上且小 发表于 2019-8-10 15:33
台军主力进海边要塞,那会把PLA笑死。
拔点效率最高了。
把装卸这种费时费力的工作放在大陆侧,直接换 ...

总有人以为现在是二战,你又有什么办法
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发表于 2019-8-10 15:41 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-10 16:01 编辑
bbbyby 发表于 2019-8-10 15:34
自己建人工港是王道,夺港谁知道会不会爆破,加沉船。港口肯定重兵防守,夺下港口估计港口也都打烂完了。 ...


登陆作战的讨论里最反感人工港神教……
台湾的渔港你把台军拆成班都不够守的,还重兵防守、沉船阻塞……
诺曼底属于集一切低级错误于一体,拿四等人在太平洋战场拿血换来的经验当狗屁,没有两栖坦克、没有鸭子车,后勤竟然依赖货轮在人工港卸载,一次炮袭报废一个物质点……
两栖作战后勤补给最佳解决方案就是送汽车,美军二战后就吸取的教训。登陆舰和机械化登陆艇靠岸,把跳板搭上栈桥/防波堤,直接向岸上输送满载物质的汽车。物质装载可以在自己的港口里慢悠悠的完成,非要找刺激去滩头卸载装载倒腾一次?
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发表于 2019-8-10 15:44 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

月儿上且小 发表于 2019-8-10 15:33
台军主力进海边要塞,那会把PLA笑死。
拔点效率最高了。
把装卸这种费时费力的工作放在大陆侧,直接换 ...

实际上太平洋战场上马润早就总结出了很多沿用到战后的规律
包括使用鸭子船(两栖突击车)代替人员登陆艇、为第一梯队配备两栖坦克、配备两栖工兵车辆、直接向岸输送卡车
然后诺曼底美国陆军完美规避了所有正确答案
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发表于 2019-8-10 15:48 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-10 15:34
自己建人工港是王道,夺港谁知道会不会爆破,加沉船。港口肯定重兵防守,夺下港口估计港口也都打烂完了。 ...

对岸越集中越死得快。
台岛无非就是拿下整个台岛西线,保证海峡运输。
剩下的都不需要空军海军的对地支援。
陆军自己的火力就够了。
随叫随到。
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发表于 2019-8-10 15:52 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 15:44
实际上太平洋战场上马润早就总结出了很多沿用到战后的规律
包括使用鸭子船(两栖突击车)代替人员登陆艇 ...

主要是MD这个好老师。
帮咱们趟好了路。
美国佬现在估计很后悔,很多战术战法,武器发展思路,不能外示于人的。
本以为可以恐吓全世界,哪里晓得中国人实在太聪明。
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发表于 2019-8-10 16:18 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-10 15:34
自己建人工港是王道,夺港谁知道会不会爆破,加沉船。港口肯定重兵防守,夺下港口估计港口也都打烂完了。 ...

另外好不容易抓到个活得,我想问下你,人工港神教是怎么流行起来的?
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发表于 2019-8-10 16:21 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

bbbyby 发表于 2019-8-10 15:34
自己建人工港是王道,夺港谁知道会不会爆破,加沉船。港口肯定重兵防守,夺下港口估计港口也都打烂完了。 ...

夺港和建人工港可以同时进行,两者并不矛盾,我们最不缺的就是人。在夺取滩头的同时,空降和机降也要同时进行,至少可以吸引敌人的兵力,给滩头减轻压力。海军陆战队两栖攻击舰和071都可以采取垂直登陆的方式。
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发表于 2019-8-10 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-10 16:18
另外好不容易抓到个活得,我想问下你,人工港神教是怎么流行起来的?

人工港神教来源于之前畅谈版的一个帖子,怎样在一天之内把五万军队运上台湾岛。
用人工港就根本不用考虑夺取港口的问题。只要夺取并控制滩头,源源不断的后续部队会压垮一切抵抗。而搭建人工港的钢铁结构还有钢筋混凝土恰恰是大陆最不缺乏的产能。现实案例有诺曼底盟军的桑树A和桑树B,吞吐量直接超过德国汉堡港。
搭建人工港,包含防波堤和栈道,卸货不受日夜涨潮退潮以及风浪影响。滚装货轮一条就相当于半个中国海军的运力,一次能运输两个机械化旅,滚装货轮根本不需要接驳,直接靠在人工港,坦克及货车直接从滚装货轮开到岸上。按照桑树A,B的运转效率,一天能上陆一个集团军及五万吨物资轻轻松松。
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