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中国集团军城市作战能力???

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发表于 2019-8-16 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-16 20:49
我军不可能追求零伤亡,国家利益高于一切,解放军中一多半的TG党员是有牺牲精神的。


打仗不是蛮干,蛮干只能增加伤亡,用战场规律来指导战斗,如朱日和是摸索什么样子打仗的规律能奏效而不是一怕死二不跑苦的说教。
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发表于 2019-8-16 21:21 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-16 21:14
打仗不是蛮干,蛮干只能增加伤亡,用战场规律来指导战斗,如朱日和是摸索什么样子打仗的规律能奏效而不 ...


打仗死人也没有什么,不打仗我国每年交通事故死亡人数都会有好几万。为了烧死人就要狂轰滥炸,逼迫对方投降。而且我相信台军投降者一定不会少。
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发表于 2019-8-16 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-16 21:21
打仗死人也没有什么,不打仗我国每年交通事故死亡人数都会有好几万。为了烧死人就要狂轰滥炸,逼迫对方 ...


交通事故是事故,打仗是打仗,不能蛮干,四野都知道穿墙战术,退步到连解放战争都不如非要在街上蛮冲怎么行?
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发表于 2019-8-16 21:43 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-16 21:36
交通事故是事故,打仗是打仗,不能蛮干,四野都知道穿墙战术,退步到连解放战争都不如非要在街上蛮冲怎 ...

你这是完全错误的理解别人的意思,火力掩护利用地形利用废墟保存自己消灭敌人我想士兵都知道的,估计用不着你去教训他们。
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发表于 2019-8-16 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-16 21:58 编辑
特警4587 发表于 2019-8-16 21:43
你这是完全错误的理解别人的意思,火力掩护利用地形利用废墟保存自己消灭敌人我想士兵都知道的,估计用不 ...


论坛上有人不知道,就以为在街道上蛮冲就可以,甚至以为大炮一响房子塌光。城市作战不是那么容易的,毛子花了很多教训才逐渐摸出一些门路;美军也不太精于城市作战,在摩索尔用了大量伊拉克军队的伤亡才勉强摸索出空袭联合地面战斗的经验。打仗绝对不是你想士兵都知道如何如何就能解决战斗的。
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发表于 2019-8-16 22:00 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-16 21:57
论坛上有人不知道,就以为在街道上蛮冲就可以,甚至以为大炮一响房子塌光。城市作战不是那么容易的,毛 ...

把城市战说的如此神秘,实在是可笑。实际上随机应变使用各种武器、各种技术手段就是了。
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发表于 2019-8-16 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-16 22:00
把城市战说的如此神秘,实在是可笑。实际上随机应变使用各种武器、各种技术手段就是了。


朱日和不神秘嘛?按你说的随机应变要什么朱日和呢?你不感觉可笑嘛?
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发表于 2019-8-16 22:27 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-16 22:03
朱日和不神秘嘛?按你说的随机应变要什么朱日和呢?你不感觉可笑嘛?

朱日和不过是让大家熟悉一下就是了,朱日和更可笑的是限定时间要求部队必须攻占敌人的某指挥部,这其实是最违反某些人说的城市战原则的,你限定了时间,部队只能蛮冲蛮打,结果被判重大伤亡。所以朱日和有时候也不都是正确的,有时候很搞笑的。
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发表于 2019-8-16 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-16 22:40 编辑
特警4587 发表于 2019-8-16 22:27
朱日和不过是让大家熟悉一下就是了,朱日和更可笑的是限定时间要求部队必须攻占敌人的某指挥部,这其实是 ...


什么朱日和不过是让大家熟悉一下?简直无知到令人发指的程度,朱日和是根据部队的装备考验实际作战能力,你光有装备光会打靶具体怎么有效组织战斗?一抹眼黑上去马上就露馅了。现实作战中也有时间限制,模拟战斗让指挥员知道这样蛮干不行,如何增强战斗力才是根本。
实际上朱日和的每一支部队具体怎么组织怎么打都是保密的,只公布一些零星消息。
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发表于 2019-8-16 22:45 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-16 22:33
什么朱日和不过是让大家熟悉一下?简直无知到令人发指的程度,朱日和是根据部队的装备考验实际作战能力 ...

这些所谓的设定完全不符合实战,纯粹是为考核而考核,瞎胡闹着玩的。
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发表于 2019-8-16 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-16 22:45
这些所谓的设定完全不符合实战,纯粹是为考核而考核,瞎胡闹着玩的。

你又能认为那些是瞎胡闹呢?
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发表于 2019-8-16 23:07 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-16 22:50
你又能认为那些是瞎胡闹呢?

如果时间限定的不合理,那就是逼着官兵去蛮干,只有在这样的情况下,基层才会不计伤亡的蛮干。在正常情况下官兵作战不会蛮干。

当然了,正像我所说的,我军还是不怕牺牲的,有时真的会为了某个时间节点不惜一切代价,有时会蛮干。所以不能说下面的官兵的所有蛮干是错误的,有时真的就得不惜一切代价。
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发表于 2019-8-16 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-16 23:17 编辑
特警4587 发表于 2019-8-16 23:07
如果时间限定的不合理,那就是逼着官兵去蛮干,只有在这样的情况下,基层才会不计伤亡的蛮干。在正常情况 ...


通过模拟练习才知道什么样不合理,对战斗力有个客观的认识。好比要求三天拿下格罗兹尼,怎么蛮干也做不到还会伤亡惨重。通过练习也就认识到靠随机应变就能打好一场战役是一个极端的错误。
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发表于 2019-8-16 23:37 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-16 23:15
通过模拟练习才知道什么样不合理,对战斗力有个客观的认识。好比要求三天拿下格罗兹尼,怎么蛮干也做不 ...

实际作战靠的就是发挥,机灵点反应迅速点,你的反应只要比对方快那么一点你就处在优势,但凡你稍慢一点,就是死亡。但是在作战中总体优势在火力猛、兵力足的一方。因为敌人也是肉长的的,火烧、冲击波都会影像敌人的战斗意志和反应速度,会疲劳得更快,如果得不到很好的休息反应也会更慢,更容易犯错误,甚至更容易受伤,更容易被杀掉。即使不被杀掉的个别人,也改变不了战局。
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发表于 2019-8-16 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-17 00:01 编辑
特警4587 发表于 2019-8-16 23:37
实际作战靠的就是发挥,机灵点反应迅速点,你的反应只要比对方快那么一点你就处在优势,但凡你稍慢一点, ...


当年德军也是这么想的,你机灵点反应迅速点,苏军还不好打吗?结果斯大林格勒碰钉子了。城市作战不同日常训练的野战,需要摸索,即使是野战也需要摸索新战法。这么说吧,美军和俄军打城市作战是不同的套路组合,绝对没有那个是靠临场发挥来打城市作战。打仗是不考虑敌人是炮一响就逃光的弱鸡,都是按对手是最强守军来打套路组合。
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发表于 2019-8-17 00:25 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-16 23:58
当年德军也是这么想的,你机灵点反应迅速点,苏军还不好打吗?结果斯大林格勒碰钉子了。城市作战不同日 ...

斯大林格勒德国犯了战略性错误,没有兵力优势,没有完成包围,苏军源源不断地增援,所以德军打成了消耗战,德军是耗不起的,尤其是到了冬天,所以失败是必然的。
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发表于 2019-8-17 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-17 08:50 编辑
特警4587 发表于 2019-8-17 00:25
斯大林格勒德国犯了战略性错误,没有兵力优势,没有完成包围,苏军源源不断地增援,所以德军打成了消耗战 ...


苏军没有城市依托早被兵力不占优的德军击溃,德军有坦克数量优势,城外防线几乎是瞬间就打趴,它这个地形没有办法包围,必须先拿下城市才能控制河道阻止增援。法国战役,德军总兵力300万人,盟国总兵力330万人,德军打仗讲究机动局部优势获得战场主动权,不讲一定要有兵力人数优势。当时盟军也是抱着与你类似想法,把德军的闪电战说的如此神秘真是可笑,我就死守防线随机应变使用武器能怎么着?结果不堪一击。克里特岛空降战,德军人数也不如盟国还是拿下了目标,也验证了伞兵部队独立作战伤亡过大得不偿失。
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发表于 2019-8-17 09:51 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-17 09:56 编辑
a2free 发表于 2019-8-17 08:03
苏军没有城市依托早被兵力不占优的德军击溃,德军有坦克数量优势,城外防线几乎是瞬间就打趴,它这个地 ...


没有办法包围是因为德军兵力不足,德国发动巴巴罗萨计划去招惹一个地域广阔,人口众多,战争潜力很大的一个国家本身就是战略性错误,计划初始德军占了便宜,但是长远来看,德国和日本一样的错误就是贪心不足蛇吞象。所以在莫斯科、斯大林格勒,乃至列宁格勒一再吃瘪,根本不可能取得成功。
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CDer:000427021
发表于 2019-8-17 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-17 09:51
没有办法包围是因为德军兵力不足,德国发动巴巴罗萨计划去招惹一个地域广阔,人口众多,战争潜力很大的一 ...

兵力不足一样在外围隔绝了62集团军与援军的联系,没能拿下城郊和没能拿下斯大林格勒一样,顿河对面就是苏军炮兵阵地
另外德军城市战投入的兵力一直没超过两个师,斯大林格勒战役从来不是一场彻彻底底的城市战
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发表于 2019-8-17 10:18 | 显示全部楼层
最近几年已经开始强化练习了
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发表于 2019-8-17 10:24 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

特警4587 发表于 2019-8-9 22:23
这点伤亡你都承受不了就让台湾独立吧!

拿平民做肉盾,当平民是傻子吗?
放冷枪的第一个被想要自保的平民干掉
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发表于 2019-8-17 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-9 21:48
台湾一个孤岛,没有了农村,大城市的粮食解决不了的,没有外援,内无粮草,能打得了吗?

谁说没有农村的,台湾面积比浙江还大,稻子一年三熟。而且台湾距离日本和菲律宾急近,想完全封锁很难。
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发表于 2019-8-17 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-17 10:50 编辑
特警4587 发表于 2019-8-17 09:51
没有办法包围是因为德军兵力不足,德国发动巴巴罗萨计划去招惹一个地域广阔,人口众多,战争潜力很大的 ...


国家战略是不同战役战术,二战时期已经不同古代蒙古帝国用少量兵力征服四周广阔土地人口的时代。战术上不讲大道理,如一战德军的暴风突击队对付堑壕战,英国发明坦克对付堑壕战,二战法国继续用防线,德国用闪电战机动战术破防线。1943年苏军在德军的经验教训基础上组建了15个突击工兵旅打巷战。不摸索是不可能打好作战模式,别说是打城市作战就是野战能展开师级有序进攻的国家都不超过30个。很多国家的战斗力同利比亚一样,机械化部队被人家皮卡战队打爆,当时卡扎菲也同你的观点一样:打仗能有多神秘实在是可笑,随机应变使用武器就是。
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发表于 2019-8-17 11:10 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-17 11:14 编辑
a2free 发表于 2019-8-17 10:36
国家战略是不同战役战术,二战时期已经不同古代蒙古帝国用少量兵力征服四周广阔土地人口的时代。战术上 ...


德军闪电战是建立在短时间内火力优势基础上的,但是德国国力有限,三板斧过去之后也没有下文。只要撑住三板斧,德国就没戏了,英伦三岛作战就是例子。

不仅英伦三岛之战,后来德军入侵苏联也是个例子、日军侵华打到武汉就打不动了。日军偷袭珍珠港可谓战果辉煌但是顶住日军开始的压力,但兵力上的匮乏决定了日本最终将走向死亡。
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发表于 2019-8-17 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-17 11:23 编辑
特警4587 发表于 2019-8-17 11:10
德军闪电战是建立在短时间内火力优势基础上的,但是德国国力有限,三板斧过去之后也没有下文。只要撑住三 ...


德军过不了水,陆上就凭英国陆军那二下子真不行。光轰炸英国不起作用,英国不投降。
单独就闪电战缺点来讲,谁的攻击力都是距离限制,当时英法联军还是只能守防线不会机动作战。
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发表于 2019-8-17 11:25 | 显示全部楼层
城市战具有决定意义的是优势兵力和火力,包围城市使其得不到外援,内无粮草外无救兵,其他不过是枝节问题。
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发表于 2019-8-17 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-17 11:25
城市战具有决定意义的是优势兵力和火力,包围城市使其得不到外援,内无粮草外无救兵,其他不过是枝节问题。

你忘了第一次车臣战争,光格罗兹尼就打了三次,第一次反对派去打失败,第二次格罗兹尼俄军在优势兵力下去打被伏击在猛攻然而匪军转移逃走了,第三次1996年匪军打败格罗兹尼的内卫部队击退增援的俄军,叶利钦被迫签署停火协议。
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发表于 2019-8-17 12:12 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-17 12:14 编辑
a2free 发表于 2019-8-17 12:07
你忘了第一次车臣战争,光格罗兹尼就打了三次,第一次反对派去打失败,第二次格罗兹尼俄军在优势兵力下去 ...


叶利钦好像没有动用飞机轰炸也没有动用炮群攻击。。
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发表于 2019-8-17 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-17 12:18 编辑
特警4587 发表于 2019-8-17 12:12
叶利钦好像没有动用飞机轰炸也没有动用跑群攻击。。


瞎说,机械化部队被伏击后对格罗兹尼展开的猛烈的报复性轰炸和攻击(西方攻击说炸死10万平民),再打二周匪军为数不多的据点被攻破,但是匪军的主力已经转移出城躲到山区。
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发表于 2019-8-17 12:43 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

解放军进行城市作战训练、演习、作战条令编写的时候,估计超级大本营、新浪军事还有更早的网络时代到来之前,就已经有了。
有机会我写一个关于解放军城市作战研究的帖子!
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发表于 2019-8-17 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-8-17 12:15
瞎说,机械化部队被伏击后对格罗兹尼展开的猛烈的报复性轰炸和攻击(西方攻击说炸死10万平民),再打二 ...

然后留了内务部两个师,然后被赶跑了……
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发表于 2019-8-17 14:06 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

本帖最后由 特警4587 于 2019-8-17 14:07 编辑
a2free 发表于 2019-8-17 12:15
瞎说,机械化部队被伏击后对格罗兹尼展开的猛烈的报复性轰炸和攻击(西方攻击说炸死10万平民),再打二 ...


所以才说飞机轰炸是管用的,至少把匪徒炸到了山里。呵呵呵。在叙利亚,实际上是俄罗斯的轰炸才把很多地区的恐怖分子清理了。
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发表于 2019-8-17 14:12 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-17 12:15
瞎说,机械化部队被伏击后对格罗兹尼展开的猛烈的报复性轰炸和攻击(西方攻击说炸死10万平民),再打二 ...

如果不轰炸,显然车臣武装不会退出格罗兹尼逃到山区,还是轰炸厉害。
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发表于 2019-8-17 14:13 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-17 12:15
瞎说,机械化部队被伏击后对格罗兹尼展开的猛烈的报复性轰炸和攻击(西方攻击说炸死10万平民),再打二 ...

叙利亚后面靠的是毛子的轰炸。
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发表于 2019-8-17 14:17 | 显示全部楼层
想起了毛子在徐丽雅使用的巨型炸弹的威力,那样才能震慑宵小。
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 楼主| 发表于 2019-8-17 14:59 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

侦察侦查 发表于 2019-8-17 12:43
解放军进行城市作战训练、演习、作战条令编写的时候,估计超级大本营、新浪军事还有更早的网络时代到来之前 ...

坐等大作问世
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发表于 2019-8-17 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-17 12:48
然后留了内务部两个师,然后被赶跑了……

是的,叶利钦还签了停火协议。
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发表于 2019-8-17 15:20 | 显示全部楼层

RE: 中国集团军城市作战能力???

a2free 发表于 2019-8-17 15:08
是的,叶利钦还签了停火协议。

叶利钦太妇人之仁软弱无能了。
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发表于 2019-8-17 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-17 14:06
所以才说飞机轰炸是管用的,至少把匪徒炸到了山里。呵呵呵。在叙利亚,实际上是俄罗斯的轰炸才把很多地 ...

不能这么说,傻子吃大饼非说最后一个才是管用,无论是轰炸还是炮击还是坦克突击还是士兵突击都是作战的一个环节。被伏击的机械化部队指挥官想,匪军不过是一群拿步枪火箭筒的步兵还能逆天,劳资坦克开过去直瞄炮一轰机枪一扫谁敢反抗?结果GG了。匪军的策略是打伏击再转移再打伏击的游击战,轰炸炮击也好人海也罢它都会转移,游击战是不与你拼消耗。
叙利亚俄军只有一个机场几十架飞机支援一下战场,还有炮兵支援,还有ZF军的老虎大队和各路盟军。单靠轰炸是赶不走IS自由军之流。
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发表于 2019-8-17 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-17 15:20
叶利钦太妇人之仁软弱无能了。

为了大选还有在西方压力下妥协,个人能力问题。
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