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楼主: zhonghua70
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[战术战法] 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

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发表于 2019-8-14 14:53 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-10 13:32
大需求定了,总师只是细节技术性的,不改大需求方向。

超视距为主,机动性和隐身等等,都属于大需求方 ...

空军当年肯定没想到611能造出j20这样的能匹敌F22的战机,面且是在这么短时间内造出来,造飞机的人当年是走在世界前沿的,绝对是领军人物,J20的性能是大大超出了空军的预期的
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发表于 2019-8-14 16:21 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

毕云涛 发表于 2019-8-14 14:25
这是当时的主流观点。现在的观点是超巡,超音速机动,超级动没用。维持不弱于三代机就行了。典型的就是f3 ...


这是表面的观点

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发表于 2019-8-14 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞歼7III和歼10的是一个人么?怎么歼7III抄都抄的不如原准机
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发表于 2019-8-14 16:56 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

sinowolf 发表于 2019-8-14 16:25
搞歼7III和歼10的是一个人么?怎么歼7III抄都抄的不如原准机

其实是发动机问题   推力不如原装的   拖累了飞机  去看看
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发表于 2019-8-14 22:25 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

毕云涛 发表于 2019-8-14 14:25
这是当时的主流观点。现在的观点是超巡,超音速机动,超级动没用。维持不弱于三代机就行了。典型的就是f3 ...

超巡也是超机动的一部分,J20就是因为发动机不行,用了鸭翼改善机动性,还有差动垂尾,机体做的那么修长……不是超机动没用,而是35被美国三军赋予了太多东西,一个平台担负三个军种的任务,最后搞的机体臃肿。毛子走差了路子,等离子隐身失败又开始搞涂料,来不及了。
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发表于 2019-8-15 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏大保健 发表于 2019-8-14 22:25
超巡也是超机动的一部分,J20就是因为发动机不行,用了鸭翼改善机动性,还有差动垂尾,机体做的那么修长 ...

说的和洛马没能力完成空军的要求一样。事实是空军在测试了4s完整的f22后,发现其中的超巡超音速机动没用。所以从要求里删除了。不是机动没用而是f15,f16级别的就够了。f22为这些没用的要求付出的重量航程成本代价太大。美帝宁肯改进f15x,也不继续改f22。至于j20如果是隐身j8当然不行。隐身j10足以。
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发表于 2019-8-15 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
毕云涛 发表于 2019-8-15 07:11
说的和洛马没能力完成空军的要求一样。事实是空军在测试了4s完整的f22后,发现其中的超巡超音速机动没用 ...

劝你回去带个钢盔。

很快就会有论坛大神给你来科普,讲F-22利用超音速机动和超巡,跟其他战斗机打出巨大交换比。有超巡和超音速机动的F-22近乎无敌云云。

实际上超音速机动这个词汇压根没在老美的标准里出现过,人家4S中的超机动指的是过失速机动。
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发表于 2019-8-15 07:40 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

kdpxlbh 发表于 2019-8-14 14:53
空军当年肯定没想到611能造出j20这样的能匹敌F22的战机,面且是在这么短时间内造出来,造飞机的人当年是 ...

空军没啥没想到的。空军要求高得很,根据实际情况,空八所提出性能可接受指标最高、居中、最低,三个门槛。低于最低则取消。歼20就在这个范围内。
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发表于 2019-8-15 08:49 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 huwge 于 2019-8-15 08:57 编辑
宇文西城 发表于 2019-8-9 13:15
不知道你这句话是怎么得出来的,杨伟78年上大学,80年代三代机选型的时候601所的歼13提出雷达可有可无, ...


是大V还是神棍,这是一个问题,真正的大神会在网络上带着明显倾向性地装神弄鬼?
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发表于 2019-8-15 09:27 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

宇文西城 发表于 2019-8-9 14:02
谁主张谁举证,AIM7E在60年代末投入战场时不客气的说就是烂货一个,谈的上什么未来空战是超视距空战是全 ...

自己去看土鳖的空军装备研究史,白板八爷配套的PL4就是中距弹,仿制AIM7D的,只是不成功罢了,退一步的PL5A也是雷达弹,可惜也不成功,这还仅仅是白板八爷。到了八爷年代,也是11/12号弹一起上,中途还在考虑甲虫+R27,要说国内不重视是真说不过去的。

那个年月,土鳖是能想到,做不到,能力问题。
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 楼主| 发表于 2019-8-15 10:19 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

百舸63 发表于 2019-8-13 00:31
有道理。全面理解就是在设计时,首先考虑隐身和感知能力,其次考虑超机动能力。以美军的F15为例, ...

我就是这意思。
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发表于 2019-8-17 10:19 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-15 07:40
空军没啥没想到的。空军要求高得很,根据实际情况,空八所提出性能可接受指标最高、居中、最低,三个门槛 ...

那么歼20在1哪个档次?最高标准估计有点飘在太空,该不是最低标准吧?
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发表于 2019-8-17 15:19 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

华夏大保健 发表于 2019-8-14 22:25
超巡也是超机动的一部分,J20就是因为发动机不行,用了鸭翼改善机动性,还有差动垂尾,机体做的那么修长 ...

超机动是大仰角性能,跟超巡一毛钱的关系都没有。
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发表于 2019-8-17 15:21 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

毕云涛 发表于 2019-8-15 07:11
说的和洛马没能力完成空军的要求一样。事实是空军在测试了4s完整的f22后,发现其中的超巡超音速机动没用 ...

你说的这些只是你自己的臆想跟现实无关。
地球至今F22都是超音速性能最好的战斗机,还没有并列第一的其他战斗机。
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发表于 2019-8-17 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-8-17 15:21
你说的这些只是你自己的臆想跟现实无关。
地球至今F22都是超音速性能最好的战斗机,还没有并列第一的其 ...

没人说f22的超音速性能差。超音速性能强是有代价的。就像2代机追求高速一样。比如超巡,如果99%的飞行员在巡逻护航任务时不超音速,100%的飞行员在遇敌或拦截时会开加力的话,那超巡就没什么用。而降低函道比增加耗油就得不偿失了。
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发表于 2019-8-17 21:28 | 显示全部楼层
毛子 隐身做不好 所以人家机动性优先  我们反之,谁不想两全齐美? 老美做得不错。
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发表于 2019-8-17 21:51 | 显示全部楼层
怎么可能不重要,只要飞机还没装全向扫射激光,那能量就是很重要的一环,有速度有高度就代表着优势,而获取速度高度靠的就是机动性。
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发表于 2019-8-17 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子不是意识不到,也不是不想,奈何难为无米炊
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发表于 2019-8-17 23:10 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

毕云涛 发表于 2019-8-17 18:01
没人说f22的超音速性能差。超音速性能强是有代价的。就像2代机追求高速一样。比如超巡,如果99%的飞行员 ...

发现其中的超巡超音速机动没用。所以从要求里删除了。不是机动没用而是f15,f16级别的就够了。=============自己说的这么快就忘了?F22就是世界第一,远远高出什么F15F16。
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头像被屏蔽
发表于 2019-8-17 23:59 | 显示全部楼层
你们这些人怎么就这么居心叵测捧杀杨总,不怕给雷劈么。前辈们辛辛苦苦跟踪装备发展趋势的努力全当过往烟云,很有成就感是吧。PL4/PL5A全给杨总当下酒菜吃了还是怎么滴
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发表于 2019-8-18 00:18 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

oldcaticu44 发表于 2019-8-9 12:19
能用弓箭跟弩,谁跟你拼刀呀。

机动能力,当然  远距离就是好
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发表于 2019-8-18 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
kdpxlbh 发表于 2019-8-14 14:53
空军当年肯定没想到611能造出j20这样的能匹敌F22的战机,面且是在这么短时间内造出来,造飞机的人当年是 ...

没什么想不到,02年空军是要求用f119级别的发动机的
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发表于 2019-8-18 10:03 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 毕云涛 于 2019-8-18 10:19 编辑
azhenglaole 发表于 2019-8-17 23:10
发现其中的超巡超音速机动没用。所以从要求里删除了。不是机动没用而是f15,f16级别的就够了。========== ...


F22的右包线超过F15一大截,就是超音速性能超强。但美帝发现超音速性能用处不大,所以在F35的需求里删除了。而且F22复产和升级从来只出现在民间,官方和专业人员没一个这么要求的。只能说他们看过F22的评估报告。
高机动就像当年的高空高速一样。要有个度。能实现双3,双2.5当然好了。关键是付出多大代价。
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发表于 2019-8-18 12:59 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

毕云涛 发表于 2019-8-18 10:03
F22的右包线超过F15一大截,就是超音速性能超强。但美帝发现超音速性能用处不大,所以在F35的需求里删 ...

F35是攻击机设计,不是重型战斗机。
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发表于 2019-8-20 11:36 | 显示全部楼层
毛子知道,毛子是没钱;上次毛子参谋部搞模拟空战,结论是SU57面对F22和J20,几乎不能算作五代机……
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发表于 2019-8-20 13:37 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 12:34
杨伟还没考上大学的时候,这就已经满世界都知道了

别扯了,杨伟是78级的,你倒是告诉大家78年之前,满世界能知道个啥?
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发表于 2019-8-20 13:48 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

oldcaticu44 发表于 2019-8-9 12:19
能用弓箭跟弩,谁跟你拼刀呀。

美国科幻电影中,不管黑科技到什么地步了,近战肉搏从来不会少,每次看到就尴尬的脸都抽筋。
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发表于 2019-8-20 14:02 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

33659 发表于 2019-8-20 13:37
别扯了,杨伟是78级的,你倒是告诉大家78年之前,满世界能知道个啥?

超视距空战是50年代提出来的,要导弹不要航炮时代。
隐身概念是60年代提出的,并首先应用在U-2,SR-71,F-16和B-1部分实践

你说满世界知道啥?
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发表于 2019-8-20 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼14 发表于 2019-8-17 23:59
你们这些人怎么就这么居心叵测捧杀杨总,不怕给雷劈么。前辈们辛辛苦苦跟踪装备发展趋势的努力全当过往烟云 ...

以前有几个沈黑还满世界拿着宋传记吵吵70年代宋领人搞中距蛋预研呢,这不是在打杨的脸么哈哈哈
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发表于 2019-8-20 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键是j20并没放弃机动性啊,宋老的文章:超音速零升阻力系数、大迎角升力系数、大迎角可控性以及隐身性,一个不少。
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发表于 2019-8-20 16:15 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-20 14:02
超视距空战是50年代提出来的,要导弹不要航炮时代。
隐身概念是60年代提出的,并首先应用在U-2,SR-71, ...

原来50年代的超视距空战,60年代的隐身概念,与F-22开创的四代机4S概念是一回事,那你干脆说杨伟还没出生时,就满世界上都知道不就完了吗?
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发表于 2019-8-20 16:30 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

33659 发表于 2019-8-20 16:15
原来50年代的超视距空战,60年代的隐身概念,与F-22开创的四代机4S概念是一回事,那你干脆说杨伟还没出生 ...

四代机是70年代初期提出的

你能不能预先百度了再来?
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发表于 2019-8-20 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼14 发表于 2019-8-17 23:59
你们这些人怎么就这么居心叵测捧杀杨总,不怕给雷劈么。前辈们辛辛苦苦跟踪装备发展趋势的努力全当过往烟云 ...

那你说说三翼面  怎么回事

侧重点不同 思想不同
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发表于 2019-8-20 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-20 14:02
超视距空战是50年代提出来的,要导弹不要航炮时代。
隐身概念是60年代提出的,并首先应用在U-2,SR-71, ...

来来,你说说满世界是指那些国家  来来  说

包括中国么
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发表于 2019-8-20 16:37 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 16:35
来来,你说说满世界是指那些国家  来来  说

包括中国么

当然包括中国,你当中国人逼样人傻一下是吧?
70年代航空知识就刊登啦,都科普呢
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发表于 2019-8-20 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-20 16:37
当然包括中国,你当中国人逼样人傻一下是吧?
70年代航空知识就刊登啦,都科普呢

那你说说  歼13怎么回事
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发表于 2019-8-20 16:43 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

毕云涛 发表于 2019-8-15 07:11
说的和洛马没能力完成空军的要求一样。事实是空军在测试了4s完整的f22后,发现其中的超巡超音速机动没用 ...

从来都没有超音速机动的说法,这是超大网友自创的...

超机动,现在看主要是大仰角可控能力
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发表于 2019-8-20 16:51 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 16:41
那你说说  歼13怎么回事

你别把杨伟挡前面,你就是你,你搞错了别借杨威同志。
别扯歼13,到看你说咋回事

先断定,你铁定说不对
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发表于 2019-8-20 16:53 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

hs009 发表于 2019-8-9 12:32
不吹鸭翼机动性了?机动性不重要弄那么多可动翼面干啥?

也许只要比三翼面强就够用了。
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发表于 2019-8-20 16:55 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

要我说,隐身性和感知能力固然重要,但是飞机的机动性还是一架战斗机的灵魂!F22和歼20若没有超机动性,有脸称为全球顶尖的第四代战机?
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