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楼主: zhonghua70
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[战术战法] 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

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发表于 2019-8-10 03:56 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

CVN福特 发表于 2019-8-9 15:07
目前隐身机之间的战斗尚缺乏经验,没有实战之前其实这都是嘴炮,F4当年也是自信满满不装机炮,结果被打脸。 ...

公开资料是F-22A内部对抗时,F-22A的APG-77雷达无法锁定另一架F-22A,因此无法空战。

不过F-22A是没有超感知的过时机,有超感知肯定完全不同。

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发表于 2019-8-10 04:01 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

shutgun 发表于 2019-8-9 17:07
甘蔗没有两头甜!
在限定技术条件下,突出一端的性能就必然牺牲另一端的性能。

更加牛逼的材料,发动机,通讯与电子技术会让战斗机达成一定程度上的鱼和熊掌兼得。
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发表于 2019-8-10 04:06 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

zhonghua70 发表于 2019-8-9 18:22
就是,当年沈飞那个三翼面的思想就是追求超机动性。而不重视隐身性能。思路和SU57基本一样。幸好上面决策 ...

沈飞受毛子影响太深。。。

不够注重信息和电战,机动性过于重视了。

还好大伊拉克战争和美帝F-22,B-2的入役,使得解放军知道更重要的是什么,独立自主建军思想也决定了不用什么东东都照搬毛子的。

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发表于 2019-8-10 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-8-9 13:49
杨总师的确是个人才,但我不认同把一架战机的功劳全部归功于一个人,神化一个人物,这是不科学也是不公正的 ...

你说的这些就是很多问题的根源
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发表于 2019-8-10 06:52 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

maxlee123 发表于 2019-8-10 03:34
歼击机具备超视距空战能力和空战中超视距能力和格斗能力的关系是两回事,你自己理解了主贴的意思了吗?
...

到想听听你怎么理解主贴意思。


另外,你那绕口令一样的空战能力句子究竟想表达啥意思?


空战时战斗机的超视距空战能力,只会小于等于战斗机固有的超视距空战能力,不可能大于战斗机固有的超视距空战能力。

格斗通常指近程空战,与主帖说的意思有关系吗?
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发表于 2019-8-10 06:57 | 显示全部楼层
一大堆扮演很懂行很高深的

等哈咱去搜搜这一伙演大咖的历史发帖记录
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发表于 2019-8-10 07:11 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

zhonghua70 发表于 2019-8-9 00:41
杨伟几年前就说。未来空战就说超视距空战。隐身性和感知能力才是最重要的。超机动能力相对不那么重要,而SU ...

这个很好理解。
冷兵器时代只能是贴身近战。远战得是投枪和弓箭。
有了枪,双方就可以隔着几十米、几百米、几千米开战了。

把飞机比成人也是一样的。二战只能机枪互搏。后来是近程导。
现在是中程弹,甚至未来有可能出现远程弹+激光。
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发表于 2019-8-10 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-9 18:05
没有J7装备昆仑的消息……

对比了贵飞生产试飞FTC-2000的视频,孟加拉国的歼7BGI用的是昆仑发动机。国内歼7换没换就不清楚了。
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发表于 2019-8-10 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
核平 发表于 2019-8-9 20:00
60度60度60度,所以采用三翼面喽

60度可控 601谁在力挺?

为什么常规布局落败
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发表于 2019-8-10 07:41 | 显示全部楼层
有人把超视距空战武器,与空战武器在视距内使用两个概念混了

无论中距弹是不是在视距内使用,中距弹都是超视距空战武器,不会改变武器特性。正如汤勺就是汤勺,用它挖坑种菜,甚至黑社会用于挖人眼珠,等等,都不改变它的固有属性,都是设计赋予的。

交战可以乱用武器的,只要用得到,打急眼了,还考虑中距弹绝不能打近距离目标????

但是这也改不了视距划分。因为视距划分不关武器啥事,也不关交战啥事,是按指定概率的空中平均目视观测距离划分。不管用啥武器

用中距弹攻击视距内目标,称为超视距空战武器进行视距内交战,也是目前各国空军导弹武器发展要兼容的趋势,出发点是带一种导弹就能兼顾视距内外空战,多好?
然而成本和指标已经有困难,也不是不能用

基本概念
1,视距
2,超视距
3,超视距空战武器视距内交战

。。。。。
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发表于 2019-8-10 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-9 18:32
超视距50年代和80年代界限一样,通行的划分是平均8公里,无论眼力好坏,

没变过

啥叫主动相控阵雷达,还有被动相控阵?
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发表于 2019-8-10 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-8-10 04:06
沈飞受毛子影响太深。。。

不够注重信息和电战,机动性过于重视了。

呵呵,不注重信息和电战,那最先批量装备平显的国产战机是啥型号呢?最先实现综合航电系统的是啥型号呢?
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发表于 2019-8-10 08:51 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

oldcaticu44 发表于 2019-8-9 12:19
能用弓箭跟弩,谁跟你拼刀呀。

宋朝就是这么想的,结果被打成狗,中国汉族最懦弱,最无能的朝代,死得最惨的朝代。
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发表于 2019-8-10 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-8-10 03:56
公开资料是F-22A内部对抗时,F-22A的APG-77雷达无法锁定另一架F-22A,因此无法空战。

不过F-22A是没有 ...

无法锁定?只要你在屏上有光点(这光点有速度,不是飞鸟速度,雷达仍能判断你是飞行物还是鸟),就能锁定,再不然,再往前逼近一步,除非对方逃跑。
隐身不是万能,如果真这么神奇,单发展隐身巡航导弹带核弹头就行。
从俄发展水下波赛冬与核动力弹都说明
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发表于 2019-8-10 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
xcl9905 发表于 2019-8-10 09:12
无法锁定?只要你在屏上有光点(这光点有速度,不是飞鸟速度,雷达仍能判断你是飞行物还是鸟),就能锁定, ...

屏上没有光点,就这马简单。
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发表于 2019-8-10 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-8-10 09:42
屏上没有光点,就这马简单。

有光点,只是飘忽不定,但这对60~90公里目标来说又有什么意义,怎么机动翻跟头,还不是原来位置,目标角仍未变。
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发表于 2019-8-10 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隐形大侦探 于 2019-8-10 10:00 编辑
54huohai 发表于 2019-8-9 23:16
咱也不知道在二代机上实现的超视距攻击能力是怎么从四代机上体现出前瞻性的,杨大神参与歼8②设计制造了?


宋文骢参与歼8的初始方案设计研制


当初60年代歼8两侧进气的方案,没有选上
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发表于 2019-8-10 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-8-10 00:02
就歼-20的那个鸭翼,就不能算前瞻到底,还是对指标妥协了的。说鹘鹰算是前瞻到底还差不多

鹘鹰  飞豹

鹘鹰前瞻?

能够前瞻就不会有三翼面了
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发表于 2019-8-10 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-8-10 04:06
沈飞受毛子影响太深。。。

不够注重信息和电战,机动性过于重视了。

四代机预研时三翼面就获得了大奖

招标之前
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发表于 2019-8-10 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
august010148 发表于 2019-8-10 07:21
对比了贵飞生产试飞FTC-2000的视频,孟加拉国的歼7BGI用的是昆仑发动机。国内歼7换没换就不清楚了。

别说了  自己照找资料
歼7系列没有装备昆仑  记住
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发表于 2019-8-10 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-8-10 08:47
呵呵,不注重信息和电战,那最先批量装备平显的国产战机是啥型号呢?最先实现综合航电系统的是啥型号呢?

歼7   英国引进的
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发表于 2019-8-10 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2019-8-9 13:04
打到短兵相接的份上,自然是不会没问题的。但是我中远距离交战,抗干扰的问题终究是难以解决的。不排除8架F ...

为什么要退?指挥后面支援的战斗机用A射B导接着打呀。
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发表于 2019-8-10 10:17 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

zhangliang1a 发表于 2019-8-9 10:21
可是有些人偏偏认为,毛子的苏57能冲到其它四代机近身,靠着优秀的超机动能力用格斗蛋取胜。哈哈哈!

即使毛子的苏57能冲到其它四代机近身,其他四代机上那些超机动能力远强于飞机的格斗蛋也不是摆设啊!
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发表于 2019-8-10 10:17 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

fox2019 发表于 2019-8-9 14:02
毛子可是一直都认为机动性最重要,并且也是这样设计飞机的

米格-21:“???”;米格-31:“???”
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发表于 2019-8-10 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-8-9 15:07
目前隐身机之间的战斗尚缺乏经验,没有实战之前其实这都是嘴炮,F4当年也是自信满满不装机炮,结果被打脸。 ...

美国人肯定是搞过演练,人家也把有前瞻性的设备都装到了最新服役的先进战斗机上面。
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发表于 2019-8-10 10:21 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

宇文西城 发表于 2019-8-9 13:15
不知道你这句话是怎么得出来的,杨伟78年上大学,80年代三代机选型的时候601所的歼13提出雷达可有可无, ...

他的意思应该是f4时期,人家就认为能靠导弹干的事,就没必要航炮。跟能超视距就不跟你狗斗,其实是同样类型的思维罢了
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发表于 2019-8-10 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 august010148 于 2019-8-10 10:25 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-8-10 09:58
别说了  自己照找资料
歼7系列没有装备昆仑  记住


你认识哪个是哪个吗?https://b23.tv/av28787452
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发表于 2019-8-10 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
在面具、后面 发表于 2019-8-9 17:42
虽然反对楼主这种造神思想,但是好歹您也算超大大手了,杨总七几年那会没上大学,这时候娘娘都没首飞,就 ...

人家说的是超视距是发展趋势
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发表于 2019-8-10 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
august010148 发表于 2019-8-10 10:23
你认识哪个是哪个吗?

wp13f ws13也分型号

如果歼7用了昆仑

你看看论坛上有人说嘛

好好看看吧

注册这么多年
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发表于 2019-8-10 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuyang181 发表于 2019-8-10 08:51
宋朝就是这么想的,结果被打成狗,中国汉族最懦弱,最无能的朝代,死得最惨的朝代。

宋朝主要是没有足够的马,挡不住骑兵冲锋
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发表于 2019-8-10 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2019-8-9 20:40
这就是一个悖论了。毛五隐身差,同等条件下又是如何发现比它隐身的五代,而别的五代却发现不了它?

被发现了也没关系,用机动性正面刚喽,大不了比你多躲两枚中距弹。
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发表于 2019-8-10 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-10 10:26
wp13f ws13也分型号

如果歼7用了昆仑

链接发给你了,自已看就是了。你也注册那么多年了,我只能谈这么多了
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发表于 2019-8-10 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-10 09:59
歼7   英国引进的

论坛上就有歼7发展电子书,自己下了看完再胡说八道吧!
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发表于 2019-8-10 10:37 | 显示全部楼层
苏57要是打防御战,配合地面雷达,机动性的优势能发挥出来
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发表于 2019-8-10 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
august010148 发表于 2019-8-10 10:31
链接发给你了,自已看就是了。你也注册那么多年了,我只能谈这么多了

你去问问  那么多的大佬   懂行的军迷  你去看看

他们怎么说

你知道昆仑什么样子了  wp13f发展型的样子么
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发表于 2019-8-10 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-8-10 10:32
论坛上就有歼7发展电子书,自己下了看完再胡说八道吧!

看过歼7m引进过程

也许歼7m的屏显不是第一个装的
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发表于 2019-8-10 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隐形大侦探 于 2019-8-10 10:50 编辑
空军厂 发表于 2019-8-9 12:34
杨伟还没考上大学的时候,这就已经满世界都知道了


要导弹不要机炮的年代?

起码要有界限

在中国还是世界上

哪个主次之分

否则三翼面能够击败常规布局?
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发表于 2019-8-10 10:49 | 显示全部楼层
杨伟是有原罪的:
原罪1、
隐身战斗机这种东西,中国这么落后怎么能做出来呢,肯定达不到隐身标准。特别还是跟md的外形不一样,肯定隐身不达标,md才是最先进的。哪怕电磁弹射走错了路,那一定是路的错,不是md的错。
原罪2、
怎么能让成飞做出来呢,都没发表什么论文,得先有论文后有实物啊,这不符合常理。
原罪3、
j-20是集体功劳,所以每次评院士一般都是评的集体???必然是集体功劳。
原罪4、
必须贬低杨伟,一没论文、二是集体功劳、三是隐身不达标欺骗中央,四是商人味道太浓,特别是第四点,做飞机就做飞机,怎么能以市场为导向呢?明显观念错误,时代变化关我什么事,我埋头在家里做飞机,机动性第一,什么雷达的,隐身的,超感知的,这些都是市侩,不符合我科学家的身份。
原罪5、
必须贬低杨伟,不然不会有傻缺出来维护杨伟,维护是要举例子讲事实拿出具体数据的,免费的情报唾手可得,岂不美滋滋?
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发表于 2019-8-10 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-10 10:46
你去问问  那么多的大佬   懂行的军迷  你去看看

他们怎么说

原来你也不知道呀https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2353671&mobile=1
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发表于 2019-8-10 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
august010148 发表于 2019-8-10 10:50
原来你也不知道呀https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2353671&mobile=1

我知道  为了让你信服  所以你去问问大佬么  那些有名气的id

歼7系列没有装备过昆仑

记住  还有别套情报了
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