超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: zhonghua70
收起左侧

[战术战法] 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

  [复制链接]
发表于 2019-8-9 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-8-9 19:00
那601还有常规布局方案呢,这会儿就不提前瞻性了?

为什么三翼面战胜常规布局?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-9 19:51
为什么三翼面战胜常规布局?

60度60度60度,所以采用三翼面喽
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangliang1a 发表于 2019-8-9 10:21
可是有些人偏偏认为,毛子的苏57能冲到其它四代机近身,靠着优秀的超机动能力用格斗蛋取胜。哈哈哈!

这就是一个悖论了。毛五隐身差,同等条件下又是如何发现比它隐身的五代,而别的五代却发现不了它?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 20:55 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

清风一缕 发表于 2019-8-9 13:08
说不上前瞻。但杨伟总师没有被迷惑跑偏,说明走的正。

这话在理,其实超机动超态势感知超视距早就提出来了,只不过毛子重点放在了超机动,自己电子水平又不行才导致如此。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 20:55 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

oldcaticu44 发表于 2019-8-9 12:22
想想铁血战士,人家就是光学隐身加离子炮,没事儿谁跟你拼刀子。。。。

说得对,探测能力也是一流的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-9 13:32
超视距空战是60年代提出来的,78年算哪个年代?

不仅601所,我国所有所60年代就提出未来空战必然是歼 ...

厂公分析得对,能超视距干得对方,当然最好,这是所有空军都希望的。
俄指导思想也一样,能远距离干掉对方又何必格斗,记得Su35宣传片就是远距离干掉3架台风,最后一个台风是被格斗中干掉的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 21:08 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

xcl9905 发表于 2019-8-9 21:05
厂公分析得对,能超视距干得对方,当然最好,这是所有空军都希望的。
俄指导思想也一样,能远距离干掉对 ...

其实这些都是航空技术历史,不过是很多人不知道稍远一点的历史,只知道20或10年以内的事,拿来当全部历史
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 21:21 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 Pixel 于 2019-8-9 21:24 编辑
宇文西城 发表于 2019-8-9 13:15
不知道你这句话是怎么得出来的,杨伟78年上大学,80年代三代机选型的时候601所的歼13提出雷达可有可无, ...


能把601提出歼13雷达可有可无的具体出处拿出来看看么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
xcl9905 发表于 2019-8-9 21:05
厂公分析得对,能超视距干得对方,当然最好,这是所有空军都希望的。
俄指导思想也一样,能远距离干掉对 ...

但是,歼20和F22,谁能在中远距离干掉对方呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 21:40 | 显示全部楼层
五代六代肯定以隐身 为 首位,超机动能力不足时,我们以导弹来弥补
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 21:42 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

chentianhua 发表于 2019-8-9 21:24
但是,歼20和F22,谁能在中远距离干掉对方呢?

看使用智商和体系配套
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
我父亲六十年代军校毕业,估计他读的是苏联教材。小时候我们两父子聊打仗,他都说以后打仗是打信息战,射击怎么厉害都没有用了,美军是一群一群的,单兵种也打不了仗了。这些理论他们那代兵其实已经有了,只是条件所限做不到。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 21:50 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

长江之怒 发表于 2019-8-9 16:40
就不能好好说话吗

与往私活里面填真相的人有必要客观交流?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:09 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 18:32
超视距50年代和80年代界限一样,通行的划分是平均8公里,无论眼力好坏,

没变过

按你这标准,差不多所有格斗弹都能超视距了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:13 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

shutgun 发表于 2019-8-9 22:09
按你这标准,差不多所有格斗弹都能超视距了……

超视距指的是目视平均距离,不是指的武器射程


格斗弹不可逃逸区都在8公里以内

现在的中距弹覆盖格斗,与近程蛋兼顾中距,不影响超视距划分
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:13 | 显示全部楼层
4S都是不可偏废的。否则不用搞j20,直接上武库机算了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:24 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

lightmooncjdby 发表于 2019-8-9 13:34
没啥可佩服的。

杨伟其实啥也没说,不管是“次要”、还是“不那么重要”,也要有指标去达到。

超视距没解决问题?打完导弹不回去还等着给别人打吗?-------如果你说要格斗,格斗弹和机炮也一样能打完,没解决就撞到没油为止?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:26 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 22:13
超视距指的是目视平均距离,不是指的武器射程

头一次听到超视距以不可逃逸区来划分的说法……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:28 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

宇文西城 发表于 2019-8-9 13:15
不知道你这句话是怎么得出来的,杨伟78年上大学,80年代三代机选型的时候601所的歼13提出雷达可有可无, ...

他算什么空版大v?就一个爱抬杠的而已,绣花枕头外面光。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:29 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

shutgun 发表于 2019-8-9 22:26
头一次听到超视距以不可逃逸区来划分的说法……

阅读出问题了吧

再仔细读读原贴看看
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2019-8-9 21:24
但是,歼20和F22,谁能在中远距离干掉对方呢?

你怎么知道干掉这两个的一定是战斗机?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhonghua70 发表于 2019-8-9 18:22
就是,当年沈飞那个三翼面的思想就是追求超机动性。而不重视隐身性能。思路和SU57基本一样。幸好上面决策 ...

别扯了,那个方案是共面鸭而不是上反鸭,对隐身的影响小于上反鸭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2019-8-9 20:40
这就是一个悖论了。毛五隐身差,同等条件下又是如何发现比它隐身的五代,而别的五代却发现不了它?

因为总有人帮俄罗斯出主意你的飞机必须这么用。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss2302 发表于 2019-8-9 18:36
哪有证据说不重视?腹鳍算不重视吗

八爷也有腹鳍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-9 22:26
头一次听到超视距以不可逃逸区来划分的说法……

这阅读理解能力,人家说的超视距明明是按目视平均距离算的,到你这变不可逃逸区了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 23:02 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

oldcaticu44 发表于 2019-8-9 12:22
想想铁血战士,人家就是光学隐身加离子炮,没事儿谁跟你拼刀子。。。。

但铁血这个种族是尚武的,所以只要有人丢了枪拿刀出来笔画铁血也会丢了远程武器显型出来拼刀
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
咱也不知道在二代机上实现的超视距攻击能力是怎么从四代机上体现出前瞻性的,杨大神参与歼8②设计制造了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
liujw 发表于 2019-8-9 22:24
超视距没解决问题?打完导弹不回去还等着给别人打吗?-------如果你说要格斗,格斗弹和机炮也一样能打完 ...

超视距能解决问题还要格斗弹舱干什么呢对不对
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
斜角申板 发表于 2019-8-9 17:03
需要踩F-35时机动性就重要。要踩苏-57时机动性就不值钱了。

永远立于不败之地
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个二代机上实现的超视距作战能力在四代机上体现出来,能叫前瞻性?好歹在F22出现之前说这话都算有前瞻性吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-9 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2019-8-9 23:47 编辑
宇文西城 发表于 2019-8-9 13:15
不知道你这句话是怎么得出来的,杨伟78年上大学,80年代三代机选型的时候601所的歼13提出雷达可有可无, ...


某公其实是个囫囵吞枣照版抄书的书虫
并没有什么自己的见解 甚至对书都理解不透
不过 我可不敢点名 是谁谁明白
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 00:02 | 显示全部楼层
就歼-20的那个鸭翼,就不能算前瞻到底,还是对指标妥协了的。说鹘鹰算是前瞻到底还差不多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 00:56 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

花飞满天 发表于 2019-8-9 13:49
杨总师的确是个人才,但我不认同把一架战机的功劳全部归功于一个人,神化一个人物,这是不科学也是不公正的 ...

很正常吧,作为总师肯定是团队的代言人。难道屠呦呦的成果只是她一个人做的?难道华为只靠任正非一个人发展起来的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 01:10 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

CVN福特 发表于 2019-8-9 15:07
目前隐身机之间的战斗尚缺乏经验,没有实战之前其实这都是嘴炮,F4当年也是自信满满不装机炮,结果被打脸。 ...

这个中美多少心里有些数的,手里都有4代机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 03:01 | 显示全部楼层
J-20可没放弃超音速机动性……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 03:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2019-8-9 23:44
某公其实是个囫囵吞枣照版抄书的书虫
并没有什么自己的见解 甚至对书都理解不透
不过 我可不敢点名  ...

哈哈,看破不说破嘛。补一下,而且资料有些年头了,来源比较单一而明确。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 03:34 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 13:32
超视距空战是60年代提出来的,78年算哪个年代?

不仅601所,我国所有所60年代就提出未来空战必然是歼 ...

歼击机具备超视距空战能力和空战中超视距能力和格斗能力的关系是两回事,你自己理解了主贴的意思了吗?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 03:39 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

zhangliang1a 发表于 2019-8-9 10:21
可是有些人偏偏认为,毛子的苏57能冲到其它四代机近身,靠着优秀的超机动能力用格斗蛋取胜。哈哈哈!

苏57中距离被发现,会冒着N轮中距弹粲射的死亡冲锋,能量殆尽,十死无生。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 03:46 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-8-10 03:48 编辑
longdetiankong 发表于 2019-8-9 14:02
那么问题来了:

如果双方都有隐身能力和先进的感知能力,


那就是双方隐身与超感知的反发现VS发现的较量了,

你的隐身直接对抗敌方的超感知;

你的超感知又直接对抗敌方的隐身。

就这么简单。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-10 03:51 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-9 14:39
歼8-2还可以继续改进。打完弹加速就跑。

换发直接飙3马赫,只是不晓得机身机翼材料能否能够承受。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-9-18 15:31 , Processed in 0.063204 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表