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楼主: zhonghua70
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[战术战法] 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

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发表于 2019-8-9 17:27 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

hs009 发表于 2019-8-9 14:39
歼八80年代就改两侧进气搞雷达是没认识到雷达重要性?你知道霹雳4是什么时候开始搞的不,国内电子系统弱 ...

PL4的最大射程才24公里,算是勉强进入超视距的范围而已……
PL4的研制并非认识到超视距空战是未来的主力空战样式,而是当时的中国急需可靠的迎头射击能力来提高截击作战效能,超不超视距其实根本就不是设计重点。如果PL4能可靠工作的话,就算射程只有15公里都会入役的。
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发表于 2019-8-9 17:27 | 显示全部楼层
超视距和近距格斗能力都强大才是王道
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发表于 2019-8-9 17:28 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

ytyw 发表于 2019-8-9 16:51
看谁性价比高。能用四代机对决的。不是一般国家了。这时候就是打后勤了。看谁耗得起。

我说的是飞机的本身,而不是什么性价比……
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发表于 2019-8-9 17:30 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

脉脉不语 发表于 2019-8-9 15:40
超视距空战60年代的越南战争就大规模实践过,只不过由于当时的电子设备不够先进完善,命中率不高,而且许多 ...

越南战争哪儿来的超视距空战?
美军条例要求目视识别,基本上所有导弹都在距目标15公里以内射出……
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发表于 2019-8-9 17:33 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

august010148 发表于 2019-8-9 16:05
就事论事。现在装备先进航电的3代机对歼-8一挑2都可以。但不能代表它就不行。昆仑发动机的中间推力比涡喷 ...

现役J8II哪儿来的昆仑发动机?昆仑就装备了歼侦8,还害得歼侦8经常趴窝,战斗机都是WP13系列的……
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发表于 2019-8-9 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2019-8-9 14:02
毛子可是一直都认为机动性最重要,并且也是这样设计飞机的


谁说的?毛子三代机的头锥直径可三代机最大。
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发表于 2019-8-9 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-9 12:34
杨伟还没考上大学的时候,这就已经满世界都知道了

虽然反对楼主这种造神思想,但是好歹您也算超大大手了,杨总七几年那会没上大学,这时候娘娘都没首飞,就满世界知道这个理论了?
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发表于 2019-8-9 17:49 | 显示全部楼层
总师的高度决定了战机的高度,总有些人认为自己也能当强国的国家主席,真给他当的话也就是个阿斗而以
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发表于 2019-8-9 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-9 17:33
现役J8II哪儿来的昆仑发动机?昆仑就装备了歼侦8,还害得歼侦8经常趴窝,战斗机都是WP13系列的……

不只装了歼侦8。由歼8D改装的歼8DF还在2012年珠展进行了地面展示。2017年黎明厂的新闻里还秀了昆仑发动机的装配线。还有随歼-7可能出口到了孟加拉国
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发表于 2019-8-9 17:51 | 显示全部楼层
总师的高度决定战机的高度,总有些人自以为总师没什么,真给他当的时候也就是个阿斗而以
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发表于 2019-8-9 17:52 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

zhonghua70 发表于 2019-8-9 00:41
杨伟几年前就说。未来空战就说超视距空战。隐身性和感知能力才是最重要的。超机动能力相对不那么重要,而SU ...

不是毛子走偏了,是前两者都不是毛子的强项,现在只能凑活着自己这个强项而已,不然跟没法看
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发表于 2019-8-9 17:57 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

shutgun 发表于 2019-8-9 17:21
“提出超视距空战概念”和"认为超视距空战是未来空战的主要作战样式"不是一码事吧?

人类历史就这么怪,提出超视距为主和超视距作战概念就是一起出来的,属于50至60年代同一套说辞的内容,所以当时才有了要导弹不要航炮的时尚,连飞机设计都是中距单多,近程蛋少,知道吃了亏之后才检讨。

另外,战斗机隐身是70年代提出的,隐身+超视距空战是发展方向,有了理论体系,这才有了前期部分实践。
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发表于 2019-8-9 17:57 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

zhonghua70 发表于 2019-8-9 00:41
杨伟几年前就说。未来空战就说超视距空战。隐身性和感知能力才是最重要的。超机动能力相对不那么重要,而SU ...

这种帖子应该  @甲基丙烯酸甲酯
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发表于 2019-8-9 17:58 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

zhangliang1a 发表于 2019-8-9 10:21
可是有些人偏偏认为,毛子的苏57能冲到其它四代机近身,靠着优秀的超机动能力用格斗蛋取胜。哈哈哈!

拼格斗弹搞得跟r73能拼得过pl10/aim9x似的。。
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发表于 2019-8-9 17:58 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

hs009 发表于 2019-8-9 12:32
不吹鸭翼机动性了?机动性不重要弄那么多可动翼面干啥?

要不您数数?
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发表于 2019-8-9 18:05 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

august010148 发表于 2019-8-9 17:50
不只装了歼侦8。由歼8D改装的歼8DF还在2012年珠展进行了地面展示。2017年黎明厂的新闻里还秀了昆仑发动机 ...

没有J7装备昆仑的消息……
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发表于 2019-8-9 18:08 | 显示全部楼层
军迷特别是战斗机迷最喜欢狗斗
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发表于 2019-8-9 18:09 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 17:57
人类历史就这么怪,提出超视距为主和超视距作战概念就是一起出来的,属于50至60年代同一套说辞的内容,所 ...

1950s的超视距为主和1980s的超视距为主是一个概念么……
1950s的超视距为主基本只能叫畅想,1980s的超视距为主却是现实,不好混为一谈吧?
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发表于 2019-8-9 18:14 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

longdetiankong 发表于 2019-8-9 14:02
那么问题来了:

如果双方都有隐身能力和先进的感知能力,

背靠己方的信息网
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发表于 2019-8-9 18:18 | 显示全部楼层
这个想法提出很早,但是要真的起到很好的效果,必须要有必要的技术基础。什么时候配套的技术到位了,这个思路就可以大展拳脚了。。。

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发表于 2019-8-9 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇文西城 发表于 2019-8-9 13:15
不知道你这句话是怎么得出来的,杨伟78年上大学,80年代三代机选型的时候601所的歼13提出雷达可有可无, ...

他算个jb大v,满嘴跑火车

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 楼主| 发表于 2019-8-9 18:22 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

宇文西城 发表于 2019-8-9 14:02
谁主张谁举证,AIM7E在60年代末投入战场时不客气的说就是烂货一个,谈的上什么未来空战是超视距空战是全 ...

就是,当年沈飞那个三翼面的思想就是追求超机动性。而不重视隐身性能。思路和SU57基本一样。幸好上面决策者是清醒的。没有用那个方案。
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发表于 2019-8-9 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-8-9 13:47
然后顾颂芬等等大师主导的三代机竞标方案,被宋文骢的方案用强调超视距空战的思路干掉了

所以你是想说 ...

厂公就这德性,看似博学也改不了满嘴跑火车的毛病,而且死鸭子嘴硬,不管对错只要是自己的话就要死缠到底,你跟他缠下去,这帖子十页都不会完

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发表于 2019-8-9 18:26 | 显示全部楼层
算了吧。。J20基本布局,在2000年前后就确定了。。当初还是老宋掌舵,前瞻个头。
如果为了超音速,就应该常规布局。。J20是J10的技术发展而已。
那么长的进气道,还用不可调,什么超音速。。能达到1.8马赫我就偷乐。
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发表于 2019-8-9 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
august010148 发表于 2019-8-9 17:50
不只装了歼侦8。由歼8D改装的歼8DF还在2012年珠展进行了地面展示。2017年黎明厂的新闻里还秀了昆仑发动机 ...

真会编

歼7系列没用装备昆仑包括山鹰

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发表于 2019-8-9 18:32 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

shutgun 发表于 2019-8-9 18:09
1950s的超视距为主和1980s的超视距为主是一个概念么……
1950s的超视距为主基本只能叫畅想,1980s的超视 ...

超视距50年代和80年代界限一样,通行的划分是平均8公里,无论眼力好坏,

没变过


50年代叫前瞻,和前期试验
60年代叫初期成果实用化
70年代叫中期成果
80年代叫走向成熟
90年代叫超视距走向相控阵和主动雷达寻的化
00叫相控阵主动雷达普及化
。。。。


都属于超视距
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发表于 2019-8-9 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个也值得吹嘘,俄罗斯只不过被迫那么做而已
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发表于 2019-8-9 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhonghua70 发表于 2019-8-9 18:22
就是,当年沈飞那个三翼面的思想就是追求超机动性。而不重视隐身性能。思路和SU57基本一样。幸好上面决策 ...

哪有证据说不重视?腹鳍算不重视吗
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发表于 2019-8-9 18:38 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

chentianhua 发表于 2019-8-9 13:05
飞行员不是说过,一进入超音速,就是歼20的天下吗?

战忽局的话你都信?
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发表于 2019-8-9 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
bubble117 发表于 2019-8-9 18:38
战忽局的话你都信?

我看你才是战忽局的水军哦
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发表于 2019-8-9 18:55 | 显示全部楼层
空军还想要60度仰角可控呢,某些人做不到,就说未来都是超视距作战,“傻子才会狗斗”。
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发表于 2019-8-9 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhonghua70 发表于 2019-8-9 18:22
就是,当年沈飞那个三翼面的思想就是追求超机动性。而不重视隐身性能。思路和SU57基本一样。幸好上面决策 ...

那601还有常规布局方案呢,这会儿就不提前瞻性了?
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发表于 2019-8-9 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-9 14:25
其实明显是这些人自己没搞清超视距空战概念什么时候提出的,也没搞清楚国内什么时候发展超视距空战的,还 ...

也可能和没读懂有关系。我刚看了你“满世界都知道了”的说法也想怼,再仔细看看楼主的帖子,其实你说的没毛病。。。
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发表于 2019-8-9 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-8-9 13:49
杨总师的确是个人才,但我不认同把一架战机的功劳全部归功于一个人,神化一个人物,这是不科学也是不公正的 ...

兵熊熊一个,将熊熊一窝,你这话是抢杨总师的台词,
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发表于 2019-8-9 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2019-8-9 14:02
毛子可是一直都认为机动性最重要,并且也是这样设计飞机的

我们也一直认为机动性很重要,也一直是这设计飞机的,美帝也是,瑞典也是,法国也是。。。。
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发表于 2019-8-9 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果未来都互相隐身,互相出现在近距离,机动性还是有必要的。
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发表于 2019-8-9 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有留白的天 发表于 2019-8-9 15:45
毛子不是有个好像叫摩尔曼斯克的电子战系统吗?请教下为啥他们做的出来这个,其他电子系统就差很多呢

简单,因为世界上没有能做出摩尔曼斯克电子系统,其它的电子系统就不会差很多的逻辑关系。。。
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发表于 2019-8-9 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-8-9 12:32
这件事美国F4总师就做过。

那你家装座机,别用手机
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发表于 2019-8-9 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人还是没有认识到领军人物的重要性,中国其实就差在这儿。
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发表于 2019-8-9 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隐形大侦探 于 2019-8-9 19:52 编辑

[quote]动力特区 发表于 2019-8-9 18:55
空军还想要60度仰角可控呢,某些人做不到,就说未来都是超视距作战,“傻子才会狗斗”。[/quo


60度仰角可控  谁也谁也说不清
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