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[战术战法] 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

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CDer:000004521
发表于 2019-8-9 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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杨伟几年前就说。未来空战就说超视距空战。隐身性和感知能力才是最重要的。超机动能力相对不那么重要,而SU57明显走偏了。
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CDer:000004521
 楼主| 发表于 2019-8-9 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

杨伟几年前就说。未来空战就说超视距空战。隐身性和感知能力才是最重要的。超机动能力相对不那么重要,而SU57明显走偏了。
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CDer:001091672
发表于 2019-8-9 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

可是有些人偏偏认为,毛子的苏57能冲到其它四代机近身,靠着优秀的超机动能力用格斗蛋取胜。哈哈哈!
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CDer:000991094
发表于 2019-8-9 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

机动能力,有人驾驶的永远比不上无人的蛋蛋
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CDer:001052887
发表于 2019-8-9 12:18 | 显示全部楼层
这个在很久之前大家差不多都这样认为了吧,并不是杨总师先认识到的;
另外,俄毛子也不是不知道啊,问题是他们的电子技术做不到啊,是实力不允许啊,搞得好像他们傻瓜一样。
再说:如果能实现这几点齐头并进,启不更好??说白了还不是各方面的制约妥协,依自己实力来做到最好了。没有谁傻,只有实力。
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CDer:000313378
发表于 2019-8-9 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
能用弓箭跟弩,谁跟你拼刀呀。
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CDer:000313378
发表于 2019-8-9 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
想想铁血战士,人家就是光学隐身加离子炮,没事儿谁跟你拼刀子。。。。
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CDer:001116589
发表于 2019-8-9 12:22 | 显示全部楼层
靠指示打仗哪趟肉都吃不上,设计飞机一样,一架飞机设计3年试飞7年再用几十年,没有高瞻远瞩等你设计好都过时了,还拿啥家伙吃饭。
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CDer:000295127
发表于 2019-8-9 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 毕云涛 于 2019-8-9 12:26 编辑

对,还有要便宜。有战场感知就能充分发挥数量优势。
f22和苏35追求机动力的代价太大了。机动力不弱于3代机就够了。
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CDer:000815593
发表于 2019-8-9 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
这件事美国F4总师就做过。
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CDer:001053108
发表于 2019-8-9 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
不吹鸭翼机动性了?机动性不重要弄那么多可动翼面干啥?
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CDer:001056193
发表于 2019-8-9 12:34 | 显示全部楼层
杨伟还没考上大学的时候,这就已经满世界都知道了
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CDer:000233030
发表于 2019-8-9 12:35 | 显示全部楼层
超机动当然好,只是发动机不给力而已
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CDer:000286889
发表于 2019-8-9 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
这事儿得分开看。
不能内置格斗弹的f35,被贴近了当然出问题了。
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CDer:001128031
发表于 2019-8-9 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-8-9 12:40
这事儿得分开看。
不能内置格斗弹的f35,被贴近了当然出问题了。

aim120又不是不能拿来狗斗
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CDer:001128031
发表于 2019-8-9 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-8-9 12:32
不吹鸭翼机动性了?机动性不重要弄那么多可动翼面干啥?

鸭翼和机动性有直接关系?
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发表于 2019-8-9 13:04 | 显示全部楼层
打到短兵相接的份上,自然是不会没问题的。但是我中远距离交战,抗干扰的问题终究是难以解决的。不排除8架F 22和8架歼20打上几十分钟,都把导弹扔光了,也只是各自损失了2/3架战机,剩下的只能退出战斗。
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发表于 2019-8-9 13:05 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

hs009 发表于 2019-8-9 12:32
不吹鸭翼机动性了?机动性不重要弄那么多可动翼面干啥?

飞行员不是说过,一进入超音速,就是歼20的天下吗?
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CDer:000295127
发表于 2019-8-9 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-8-9 12:32
不吹鸭翼机动性了?机动性不重要弄那么多可动翼面干啥?

不是机动性不重要,是机动性和3代机持平就够了。
f22和苏35为机动性付出代价过大。增加过多的空重和成本。
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CDer:001115502
发表于 2019-8-9 13:08 | 显示全部楼层
说不上前瞻。但杨伟总师没有被迷惑跑偏,说明走的正。
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CDer:000492599
发表于 2019-8-9 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-9 12:34
杨伟还没考上大学的时候,这就已经满世界都知道了

不知道你这句话是怎么得出来的,杨伟78年上大学,80年代三代机选型的时候601所的歼13提出雷达可有可无,同期的国外,在美国f16a也没有中距战的能力。何来杨伟还没有上大学的时候,这就已经满世界都知道了。你作为空版大v,章口就莱可不是什么好事
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CDer:000303395
发表于 2019-8-9 13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2019-8-9 13:20 编辑

未来空战 信息主导信息致胜,但 并没有否定近距离空战。且歼20设计特点就是重视超音速情况下的机动
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CDer:001123047
发表于 2019-8-9 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞机是平台,而你说的那些都是日新月异的,这个跟机动性没啥关联,有超机动性不代表就没那些东西
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CDer:001102166
发表于 2019-8-9 13:27 | 显示全部楼层
超视距空战是很早就提出来的。这个不新鲜啊,问题是超视距空战似乎与隐身性能是矛盾的,敌我双方都有了隐身的情况下,超视距空战的可能性有多大?

另外飞机的感知是如何定义的?
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CDer:001056193
发表于 2019-8-9 13:32 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

宇文西城 发表于 2019-8-9 13:15
不知道你这句话是怎么得出来的,杨伟78年上大学,80年代三代机选型的时候601所的歼13提出雷达可有可无, ...

超视距空战是60年代提出来的,78年算哪个年代?

不仅601所,我国所有所60年代就提出未来空战必然是歼击机具备超视距空战能力,顾诵芬等等大师的文章都有相关内容,

而且我国一直锲而不舍屡战屡败屡败屡战的坚持不懈致力于发展超视距空战能力
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CDer:001058132
发表于 2019-8-9 13:34 | 显示全部楼层
没啥可佩服的。

杨伟其实啥也没说,不管是“次要”、还是“不那么重要”,也要有指标去达到。

能超视距空战解决当然好,但没解决怎么办?仍然“次要”、“不那么重要”?

超视距没决绝问题怎么办?

成飞的商人习气太重,喜欢、习惯于把严肃的科学问题 歪曲、解读为 理念问题,以避重就轻,其实很容易就被驳斥。
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CDer:000918289
发表于 2019-8-9 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身好办,外形+涂料。态势感知能力离不开雷达,而越大的能力越强,就需要大的飞机平台,而且大飞机还可以运载更远远射程的武器。
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CDer:000918289
发表于 2019-8-9 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
平台的超机动能力要求降低了,相应的,导弹的提高了。
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CDer:001128377
发表于 2019-8-9 13:47 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 13:32
超视距空战是60年代提出来的,78年算哪个年代?

不仅601所,我国所有所60年代就提出未来空战必然是歼 ...

然后顾颂芬等等大师主导的三代机竞标方案,被宋文骢的方案用强调超视距空战的思路干掉了

所以你是想说顾颂芬等等大师明明看到了趋势但是就是视而不见不能理解趋势么?
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CDer:001132491
发表于 2019-8-9 13:48 | 显示全部楼层
F4出来没带机炮的时候是怎么想的?怎么穿越到我们前面了?
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CDer:001123047
发表于 2019-8-9 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨总师的确是个人才,但我不认同把一架战机的功劳全部归功于一个人,神化一个人物,这是不科学也是不公正的,一架战机的设计是一个团队协作的结果,并非是总设计师一个人,老美常常讲究的就是团队协作,很少去强调个人功劳,你如果只强调个人好像其他人没做事一样,这样引发的结果就会有其他人不服气,凭什么功劳都让你一个人领了?这对团队协作来说不是什么好事,我们的宣传往往都强调个人模范,没有注重宣传团队,导致的结果就是容易出现对一个人物的极捧,而对另一个人极贬的这种现象产生
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CDer:001056193
发表于 2019-8-9 13:50 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

USS_Enterprise 发表于 2019-8-9 13:47
然后顾颂芬等等大师主导的三代机竞标方案,被宋文骢的方案用强调超视距空战的思路干掉了

所以你是想说 ...

跟趋势无关,跟认知无关

小军迷都知道的事,顾诵芬一类的大咖能不知道?
小军迷超越不了专业大咖的,只能是小军迷没读懂

顾诵芬明明说了分两步走
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CDer:001123335
发表于 2019-8-9 13:52 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

毕云涛 发表于 2019-8-9 13:06
不是机动性不重要,是机动性和3代机持平就够了。
f22和苏35为机动性付出代价过大。增加过多的空重和成本 ...

J20空重多少?
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CDer:001122239
发表于 2019-8-9 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
不说别的隐形研究苏联就有了,但是毛子不重视。
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CDer:000297596
发表于 2019-8-9 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-8-9 13:47
然后顾颂芬等等大师主导的三代机竞标方案,被宋文骢的方案用强调超视距空战的思路干掉了

所以你是想说 ...

你的意思是说北边的方案不重视中距空战?
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CDer:001112352
发表于 2019-8-9 13:59 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 13:32
超视距空战是60年代提出来的,78年算哪个年代?

不仅601所,我国所有所60年代就提出未来空战必然是歼 ...

你好口嗨厂               你比杨伟更聪明 成飞应该请你去做总师
以后只要有了口嗨厂与白匪黑乌鸦技术 昭和都可以击败美利坚
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CDer:001137527
发表于 2019-8-9 14:00 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

hs009 发表于 2019-8-9 12:32
不吹鸭翼机动性了?机动性不重要弄那么多可动翼面干啥?

未来空战就说超视距空战。隐身性和感知能力才是最重要的。超机动能力相对不那么重要。你句话看出鸭翼机动性不好了?人家就做到隐身、感知、机动都好不行吗?
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CDer:001056193
发表于 2019-8-9 14:00 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

A-SET 发表于 2019-8-9 13:59
你好口嗨厂               你比杨伟更聪明 成飞应该请你去做总师
以后只要有了口嗨厂与白匪黑乌鸦技术  ...

你要没得内容可说,只是宣泄情绪,那咱就忙别的扯淡去了
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CDer:001112352
发表于 2019-8-9 14:01 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 14:00
你要没得内容可说,只是宣泄情绪,那咱就忙别的扯淡去了

好 空军泷治郎
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CDer:001137527
发表于 2019-8-9 14:02 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

快乐松2 发表于 2019-8-9 12:18
这个在很久之前大家差不多都这样认为了吧,并不是杨总师先认识到的;
另外,俄毛子也不是不知道啊,问题是 ...

毛子可是一直都认为机动性最重要,并且也是这样设计飞机的
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