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超级大本营军事论坛»论坛 ≡ 超级军事区 ≡ 空军版 [面对面]顾诵芬:造自己的飞机
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[航空史] [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

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skingyuan
发表于 2019-8-14 20:15 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 19:16
造飞机没钱,买飞机的钱从何而来?飞机蒙皮造不出来,其他国产飞机都用帆布糊着上天的么?

买波音空客的飞机,波音空客可以提供担保,让你从银行贷款。造运10,去哪里贷款?
至于蒙皮的问题,小型战斗机蒙皮和大型客机的蒙皮,对技术要求是不同的,会造小飞机的蒙皮,不等于会造大飞机的蒙皮。
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sxz731
发表于 2019-8-14 20:16 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-14 19:41
连川普都不如?那当然了,我一土鳖屁民,当不了美国总统,也没法跟人家相比。你如川普自是可以去竞选一 ...

当不了总统是小事,但总不能搬着石头到处砸锅。
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megalodon
发表于 2019-8-14 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-14 18:56
我简单给你点点名,原来大街上跑的都是万国牌!

伏尔加轿车,拉达轿车,波罗乃兹轿车,菲亚特轿车, ...

满大街是哪个城市的大街?抱歉我所在的三线小城当时真没有,不知道你怎么数出的几百亿美元?就你这数学水平小学没毕业吧?
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54huohai
发表于 2019-8-14 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-14 18:49
你疯了,连川普都不如?川普还知道搞制造业回流,促就业,促高科技发展。

一个大客机行业,能解决多少 ...

你还别说,现在有了919一样买客机,跟当年一比,还是当年买客机交的学费值,当年学费交了,机场地勤维护、机务调度、机师培训都跟发达国家看齐,快速开拓的航线简直就是改开的最佳助手,当年黄了总比不黄,然后每次都要带个专门维护队跟机强吧,况且那大梁连结构专家都算不出来具体寿命。
搁现在有919了一样买波音空客啊,航空公司有的是去波音空客学习的工程师啊。因为我们底子厚了,又有了跟西方先进航企的合作代工,919不一样能活的很好吗?
当年运10活着也只不过是个植物人。生不逢时。
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gxnnjy
发表于 2019-8-14 21:15 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 19:02
给你二十把 八磅大锤,再给你一年时间,你手工敲出一根飞机大梁来!

按照运十工艺,完全可以。你先把配料运过来。
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chenqin
发表于 2019-8-14 21:23 | 显示全部楼层
又在吹嘘减重如何容易,换个壳子就能减重,别做白日梦了。这种人就不回了,回他简直是浪费时间。
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unvscsms
发表于 2019-8-14 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-14 01:17
连计划经济都不知道,那就别谈运十的历史问题了。

人家问你问题就直接回答,不回答也不要在那转移话题
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jenemy8023
发表于 2019-8-14 23:37 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 19:21
买车到底花了多少钱?你知道么! 买车的钱,弄个大压机是问题吗?不投资你永远搞不成!

运十的意义, ...

和你这种既不懂工业发展规律,又不懂经济常识的人,一天到晚觉得只要投点钱,工业就能放卫星的没啥好谈的。80年代全国只有一个万吨水压机,现在全世界最大的水压机,油压机,自由锻模机全在中国,但是这不是随便投点钱就能在几年内造出来的,这是二十年中国工业实力,科技实力,经济实力进步的结晶。
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jenemy8023
发表于 2019-8-14 23:43 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 19:16
造飞机没钱,买飞机的钱从何而来?飞机蒙皮造不出来,其他国产飞机都用帆布糊着上天的么?

你知道直到今天空客依然不挣钱,欧盟依然要给空客每年数十亿欧元的补贴么?你以为当时继续搞运十要花多少钱?又能搞出来个啥?当时民航马上就有客机需求,不去买,难道还要再等十几年,把基础全补齐,然后再去买种投产即落伍的飞机??
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sxz731
发表于 2019-8-15 02:56 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

megalodon 发表于 2019-8-14 20:43
满大街是哪个城市的大街?抱歉我所在的三线小城当时真没有,不知道你怎么数出的几百亿美元?就你这数学水 ...

连汽车工业历史都不知道,就不要在帖子里妄谈运十了,纯属外行。
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sxz731
发表于 2019-8-15 03:04 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

jenemy8023 发表于 2019-8-14 23:37
和你这种既不懂工业发展规律,又不懂经济常识的人,一天到晚觉得只要投点钱,工业就能放卫星的没啥好谈的 ...

估计你连个航模制造都不懂。你们家连一颗螺丝都造不出来,难道妨碍你制造航模了吗?

电视上天天提自有知识产权,是什么意思?自由制造的权利在我,想如何制造,怎么制造,造什么样子,达到什么标准,完全在我。

现在高铁在搞中国标准,而且面向全世界在推行,就是掌握了产业主动权。

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sxz731
发表于 2019-8-15 03:19 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-14 20:45
你还别说,现在有了919一样买客机,跟当年一比,还是当年买客机交的学费值,当年学费交了,机场地勤维护 ...

不要以给洋人打工为荣,你服务再好,也是为洋人产品挣信誉,扩大洋人产品的市场份额,为自己添堵,在蚕食子孙后代的道路。

自己的产品不好,不断改进,即能积累科研数据和生产经验,也能锻炼研发队伍。产品停顿几十年,浪费整整一代人,

新毕业的大学生,哪有老技术人员的素质和经验高?而且拱手把国内市场让给洋人,损失的外汇更是天量,天天被洋人卡脖子,你是不知道还是装傻?

波音和空客,不许国内私自改变用途。

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sxz731
发表于 2019-8-15 03:34 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-14 20:45
你还别说,现在有了919一样买客机,跟当年一比,还是当年买客机交的学费值,当年学费交了,机场地勤维护 ...

不要以给洋人打工为荣,你服务再好,也是为洋人产品挣信誉,扩大洋人产品的市场份额,为自己添堵,在蚕食国内市场,断自己子孙后的道路。

运十项目,不断改进,即能积累科研数据,锻炼研发队伍,形成产品系列化。产品被掐死几十年,整整一代产业工人流失,

新毕业的大学生,哪有老产业工人的生产制造技术经验丰富,而且购买的波音空客,损失天量的外汇,用自己的钱养活着国外几十万计的洋人,

而且他们形成了自己的标准和市场垄断地位。你一个919小学生想挤进去,谈何容易。

况且他们现在每时每刻掐着你的脖子,国内想改变下用途,各种不许。你花巨资购买的洋人飞机,你能随便使用吗?
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sxz731
发表于 2019-8-15 03:35 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-14 20:45
你还别说,现在有了919一样买客机,跟当年一比,还是当年买客机交的学费值,当年学费交了,机场地勤维护 ...

总在审核,看图 未命名.JPG
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sxz731
发表于 2019-8-15 03:49 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

jenemy8023 发表于 2019-8-14 23:43
你知道直到今天空客依然不挣钱,欧盟依然要给空客每年数十亿欧元的补贴么?你以为当时继续搞运十要花多少 ...

补贴很正常啊!形成了自己的产业制造能力,回头钱就来了。川普还给富士康几十亿的补助呢,工厂开工解决好多人的就业问题,

而且还能拉动其他行业的投资和生产,形成产业循环链条。

你一分钱不花,竟想着空手套白狼的事!  大资本家川普,都不如你聪明。
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54huohai
发表于 2019-8-15 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 54huohai 于 2019-8-15 07:12 编辑
sxz731 发表于 2019-8-15 03:35
总在审核,看图


问题来了,你要知道中国能成为世界第二大经济体,就是靠前期给洋人打工打出来的。就这样,我们在前期的资本和技术积累时还免不了被贴上廉价、仿制品的标签,这是怎样的艰难转型?现在的人真是脊梁骨硬了,说瞧不上给洋人打工那就是瞧不上,要是当时的人有你这份儿心,那咱们现在可能还在地上趴着呢。
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china-清火
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发表于 2019-8-15 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-15 03:04
估计你连个航模制造都不懂。你们家连一颗螺丝都造不出来,难道妨碍你制造航模了吗?

电视上天天提自有 ...

你说的都对,然后一票高铁都是合资公司生产。
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china-清火
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发表于 2019-8-15 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-15 03:49
补贴很正常啊!形成了自己的产业制造能力,回头钱就来了。川普还给富士康几十亿的补助呢,工厂开工解决好 ...

啊,土鳖的确是这样子说的也的确是这样子干的啊!汽车工业不就是画大饼,满世界骗凯子过来投资然后干出来的。
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china-清火
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发表于 2019-8-15 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
就当年土鳖家除了人口还是人口的状态,你跟人家说我们家市场巨大,消费能力非常有潜力,但是需要你前期投资建设培养一下,有几个企业爱搭理你。
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skingyuan
发表于 2019-8-15 07:40 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-15 06:55
问题来了,你要知道中国能成为世界第二大经济体,就是靠前期给洋人打工打出来的。就这样,我们在前期的 ...

正解,有些人总是说“造运10没钱,为什么买波音空客/买进口汽车就有钱”,殊不知,改革开放初期,资金缺乏且百废待兴,我们自己哪有什么钱?在那个时代,别说购买波音飞机、购买进口汽车,就是引进家用电器生产线,都要通过外国贷款。而外国贷款自然不是白给的,用了外国贷款,就要购买外国设备,就要帮外国人干活,这是经济建设初期必须付出的代价。
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SAABTURBOX
发表于 2019-8-15 07:46 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-15 02:56
连汽车工业历史都不知道,就不要在帖子里妄谈运十了,纯属外行。

那你就知道了?

没有斯太尔91,戴姆勒NG80,尼奥普兰,凯斯鲍尔,桑塔纳B2,奥迪C3,捷达A2你拿什么造车?

嘴炮还是键盘?
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SAABTURBOX
发表于 2019-8-15 07:47 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

china-清火 发表于 2019-8-15 07:38
就当年土鳖家除了人口还是人口的状态,你跟人家说我们家市场巨大,消费能力非常有潜力,但是需要你前期投资 ...

福特让你滚,丰田:“没钱你跟我合你妈的资?”
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china-清火
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发表于 2019-8-15 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-15 07:47
福特让你滚,丰田:“没钱你跟我合你妈的资?”

然后丰田野儿子们表示感谢丰田不杀之恩啊!没有花冠哪来的国产品牌紧凑轿车,没有rav4哪来的国产品牌SUV。
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SAABTURBOX
发表于 2019-8-15 07:51 | 显示全部楼层
当年运10要想继续下去,唯一继续下去的希望就是作为军用特种平台继续下去。

然后文盲觉着没必要,连带着后来美国人白给波音707, MD82生产线都不要了。

当然文盲交完钱的都不要了呢。

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china-清火
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发表于 2019-8-15 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-15 07:51
当年运10要想继续下去,唯一继续下去的希望就是作为军用特种平台继续下去。

然后文盲觉着没必要,连带着 ...

@j8和平典范项目。
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SAABTURBOX
发表于 2019-8-15 07:53 | 显示全部楼层
MIG-21MF那交完钱不要了,管怎么说也比歼6强吧,也比复产歼5甲强吧。

和平典范,还有和平珍珠。交完钱不要了。

那怎么说也比歼6,直5强吧?不要了

有什么都怀疑,那头顶八一,身穿蓝色制服的队伍里面。是不是有敌人的特务啊。

后来一查还真有。。。。。。
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china-清火
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发表于 2019-8-15 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-15 07:51
当年运10要想继续下去,唯一继续下去的希望就是作为军用特种平台继续下去。

然后文盲觉着没必要,连带着 ...

@吴法宪   @林立果   
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SAABTURBOX
发表于 2019-8-15 07:56 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

china-清火 发表于 2019-8-15 07:53
@吴法宪   @林立果

小舰队,康曼德。

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china-清火
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发表于 2019-8-15 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-15 07:53
MIG-21MF那交完钱不要了,管怎么说也比歼6强吧,也比复产歼5甲强吧。

和平典范,还有和平珍珠。交完钱不 ...

@j11b  @  @FC1  我们要fc-1不要j11b,
不能瞎跟风,谁说枭龙不顶用的,同样经费重型机换枭龙一个可以换两三个,集中作战多打少两个弄不了你一个?一个缠住你剩下的不就如入无人之境了?
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china-清火
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发表于 2019-8-15 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-15 07:56
小舰队,康曼德。

当初10定型,空军某些大佬放言,太贵性能太差,我买27SK,30mkk一次能装多少弹飞多远,我要打击某某目标你棍子够不着只能看热闹,这不等于我不战就减员百分之多少么?不行”
过了几年,11B订货时,又有某些大佬发话,不能瞎跟风,谁说枭龙不顶用的,同样经费重型机换枭龙一个可以换两三个,集中作战多打少两个弄不了你一个?一个缠住你剩下的不就如入无人之境了?”
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SAABTURBOX
发表于 2019-8-15 08:00 | 显示全部楼层
当年与其说恢复运10吧,不如说是拿四发D30,或者说CFM56。搞出来一个A340,或者说伊尔96水平的东西吧。

这个是当时空军的想法,空军还是稀罕C-135。这个事实上总参情报部也支持。



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china-清火
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发表于 2019-8-15 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-15 07:56
小舰队,康曼德。

@空中李向阳   @j12    @386  不就是空中人民战争嘛
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SAABTURBOX
发表于 2019-8-15 08:04 | 显示全部楼层
但是这个问题又很现实了,对于中央军委角度来说,最急迫的是提升远程投送能力。没办法,这东西哪国空军的大飞机不为了远程投送服务啊。

这个事实上算是军委跟空军冲突比较大的地方吧,当然我个人是站军委立场的。你连人员物资投送都解决不了,大型特种平台你搞出来有什么用呢。战略空军不是拿来打空战的,拿空军打空战那个人叫戈林,你有一个戈林了,有这一个也就够了。

这个顾老当时也是这么想的,所以这里面肯定有冲突。但是最后中央决策的还是先上大运,而且这里面是说服了总参情报部的。只不过空军那肯定没说服了,这个冲突比较大了。
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SAABTURBOX
发表于 2019-8-15 08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 SAABTURBOX 于 2019-8-15 08:09 编辑

这个为什么说最后说服了总参情报部呢,因为当时事实上美国的下一代特种机平台,都弃用了大客机平台,因为你随着航空技术的发展。

737航程不比707差,E-737航程就跟E-3差不多了。这是航空技术整体的进步发展。况且对于当时我们周边目标来说,基本上你能有737的航程,侦察,,预警,空中指挥也够了。

毕竟到现在电子侦察航程最远的图154MD。

所以同时呢,批复了,ARJ21和C919项目。当然后来发生的事情就比较复杂了。
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sxz731
发表于 2019-8-15 08:12 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

skingyuan 发表于 2019-8-15 07:40
正解,有些人总是说“造运10没钱,为什么买波音空客/买进口汽车就有钱”,殊不知,改革开放初期,资金缺 ...

假如真如你所言,造飞机没钱,造汽车靠贷款。那造出来的东西,卖给谁了呢?

买汽车不花钱吗? 买汽车的钱谁付款呢? 还不是中国人买单!

这都不是理由。
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54huohai
发表于 2019-8-15 08:13 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

skingyuan 发表于 2019-8-15 07:40
正解,有些人总是说“造运10没钱,为什么买波音空客/买进口汽车就有钱”,殊不知,改革开放初期,资金缺 ...

你把我想说没说出来的话补全了,就是这么个道理。
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sxz731
发表于 2019-8-15 08:17 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

china-清火 发表于 2019-8-15 07:36
啊,土鳖的确是这样子说的也的确是这样子干的啊!汽车工业不就是画大饼,满世界骗凯子过来投资然后干出来 ...

合资汽车卖给谁了呢?一辆santana   30万,满大街跑JETTA   santana,都是洋人替中国人付的款,好人啊!
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china-清火
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发表于 2019-8-15 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-15 08:17
合资汽车卖给谁了呢?一辆santana   30万,满大街跑JETTA   santana,都是洋人替中国人付的款,好人啊!{ ...

啊?满大街捷达你不知道那玩意都是洋人给钱干的工厂?洋人给的技术转让?满大街帝豪你不知道那是丰田花冠后代?满大街长城你不知道那是谁后代啊?还有瞎发明毛线历史?桑塔纳当年的确是不便宜但是指导价可没有到30万程度!可能在你眼里面大众集团跑中国生产组装汽车都是,中南海用户掏几百亿美元买的啊?

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china-清火
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发表于 2019-8-15 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-15 08:17
合资汽车卖给谁了呢?一辆santana   30万,满大街跑JETTA   santana,都是洋人替中国人付的款,好人啊!{ ...

可能在你眼里面中国老百姓能开上汽车就是一种原罪啊!中国老百姓就应该节衣缩食去搞一个还不知道啥时候散架的运10飞机?
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chenqin
发表于 2019-8-15 08:43 | 显示全部楼层
普桑最早也就18万的出厂价,而且还是大量进口部件。
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