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超级大本营军事论坛»论坛 ≡ 超级军事区 ≡ 空军版 [面对面]顾诵芬:造自己的飞机
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[航空史] [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

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skingyuan
发表于 2019-8-14 10:05 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-14 09:49
啥都不干,当然没损失了。

买办最开心了。

没有自制大飞机项目就叫“啥都不干”?运10下马以后,虽然大飞机项目暂时没有了,但是相关的基础科研一直在进行,要不然你以为运20、C919这些项目所需技术都是天上掉下来的?
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sxz731
发表于 2019-8-14 10:07 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 09:58
所以在那个时代,中华之星这种方案是先天不足,很难投入大规模运行的。

什么先天不足?那是你定的? 京沪高铁线路,京广高铁线路,哪个不是专用线路?

  动分动车组,目前也不能在普通线路上跑高速,是不是也是先天不足,制造缺陷??   
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chenqin
发表于 2019-8-14 10:09 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 10:07
什么先天不足?那是你定的? 京沪高铁线路,京广高铁线路,哪个不是专用线路?

  动分动车组,目前也 ...

轴重过高,就是先天不足。
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sxz731
发表于 2019-8-14 10:19 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 10:09
轴重过高,就是先天不足。


轴重低,不能超员多,实际上也是缺陷。

1111.JPG
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chenqin
发表于 2019-8-14 11:14 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 10:19
轴重低,不能超员多,实际上也是缺陷。

中华之星是19.5吨,而复兴号是按照17吨设计(也就是说实际使用只能比17吨更低),为什么?就是因为前者的设计离铁路一般20吨的轴重限制太接近了没有余量。
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54huohai
发表于 2019-8-14 11:27 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-14 09:49
啥都不干,当然没损失了。

买办最开心了。


当年那个经济困难的时期,上午买飞机下午就能给国家赚钱。
啥都想干,啥都干不好,大家一起喝西北风就是了。
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sxz731
发表于 2019-8-14 11:32 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 11:14
中华之星是19.5吨,而复兴号是按照17吨设计(也就是说实际使用只能比17吨更低),为什么?就是因为前者的 ...

给你打个比方,你就明白了。一个轻型货车,车轴细,自重轻,,车轮还容易在铁轨上打滑,就不能拉太多的东西。  
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54huohai
发表于 2019-8-14 11:32 | 显示全部楼层
某些人以为运10出来几架飞机定个型就算成功了?
航空公司想赚钱势必严格遵循降低运营成本,缩短维护时间,加快机场调度,这才会赚钱。像当年引进的图154,不计成本的维护,哪一个民航能做到?
国家别说有没有钱给运10了,当年国家有钱给运10,还有钱补贴航空公司和机场不?
背着沉重的经济负担,补贴航企和一个型号几十年。
到底谁疯了???
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sxz731
发表于 2019-8-14 11:38 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 11:14
中华之星是19.5吨,而复兴号是按照17吨设计(也就是说实际使用只能比17吨更低),为什么?就是因为前者的 ...

动分车组,底下一大堆电机,减速器和分流器等等的,故障检测点多,维修保养非常麻烦。  每天晚上,动分车组回到车库,要进行大量的检测检修工作,工人们的劳动量很大。   动集车组简单,动力部分零件少,保养保修简单。
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chenqin
发表于 2019-8-14 11:46 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 11:38
动分车组,底下一大堆电机,减速器和分流器等等的,故障检测点多,维修保养非常麻烦。  每天晚上,动分车 ...

到底是检修麻烦,还是车停在铁轨上不动,把整个铁路运行图搞乱更麻烦?
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chenqin
发表于 2019-8-14 11:53 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 11:32
给你打个比方,你就明白了。一个轻型货车,车轴细,自重轻,,车轮还容易在铁轨上打滑,就不能拉太多的东 ...

公路限制20吨,车架限制17吨,车本身实际运行15吨,当然跑起来没有问题。但现在公路限制20吨,车本身就19.5吨,你让车架怎么设计,最好是在19.5和20之间,但这就太不容易控制了。之星当年出的轴温事故其实也很可能与设计有关,买来的产品规格18吨用19.5,还是超过一般标准的高速,当然就容易出问题,所以试运行期间明确要求限速并经常测轴温,就是因为没人敢保证这不会有问题。
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megalodon
发表于 2019-8-14 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-8-8 10:17
可咱都是事后诸葛亮啊,复活运十,虽然落后,起码还有个底,新研发一点底都没有,说新研发需要魄力。

这么说是不是也应该复活一下中华之星呢
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megalodon
发表于 2019-8-14 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-13 14:40
现在高铁轴承,国家也解决不了,只能用进口货,洛阳轴承这两年才只生产出来250公里的产品,据说还在线路 ...

你前面刚说过中华之星都投入使用了,现在立马说只是验证,啪啪扇自己脸啊
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megalodon
发表于 2019-8-14 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-8-14 12:18 编辑
sxz731 发表于 2019-8-14 11:32
给你打个比方,你就明白了。一个轻型货车,车轴细,自重轻,,车轮还容易在铁轨上打滑,就不能拉太多的东 ...


不当家不知道柴米油盐贵,当时全国的外汇储备都没多少钱,真是穷到家了,跟日本人签订合同要建宝钢一期,拿煤炭和大庆石油还贷,都差点停掉,邓工跟日本人说真对不起,这次我们违约了,后来日本人想办法争取到了ODA贷款,就是对华低息贷款,好不容易才建起来,宝钢总共花了几百亿人民币,你觉得宝钢该不该建?
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sxz731
发表于 2019-8-14 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-8-14 11:53
公路限制20吨,车架限制17吨,车本身实际运行15吨,当然跑起来没有问题。但现在公路限制20吨,车本身就19 ...

你这是死脑筋,一个轴承能把一列车搞垮,这是天大的笑话!到底是轴承为车服务,还是车体围绕轴承转?主次都颠倒了。
告诉厂家,我的车底多重,需要轴承达到什么状态,轴承厂家替你就把轴承的问题解决下了,这也叫事?
搞机械的都要笑掉大牙了。
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sxz731
发表于 2019-8-14 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-8-14 12:10
你前面刚说过中华之星都投入使用了,现在立马说只是验证,啪啪扇自己脸啊

验证运用有什么问题?arj21目前不也是这样天天在天上飞?拉着旅客天天运营。没证或者有个临时证,就不能用了?不运用怎么能发现问题解决问题。边用边改,才能形成良性互动循环发展,汽车还边召回,边改进,一边继续销售。直接掐死了,还怎么发展?
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megalodon
发表于 2019-8-14 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-8-14 13:24 编辑
sxz731 发表于 2019-8-14 12:56
验证运用有什么问题?arj21目前不也是这样天天在天上飞?拉着旅客天天运营。没证或者有个临时证,就不能 ...


从来没有验证运用这个说法,你这是玩概念的把戏。
中华之星那能叫验证运用?
那干脆所有高铁线路都上中华之星,边运营边改,形成良性互动循环发展,多好?还花钱引进日德高铁技术图啥?
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早上好
发表于 2019-8-14 14:52 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-14 11:27
当年那个经济困难的时期,上午买飞机下午就能给国家赚钱。
啥都想干,啥都干不好,大家一起喝西北风就 ...

80时代进口豪华轿车供各级干部享受,几年下来耗费上百亿美元。

这些进口轿车还得花巨资维护。也没人说啥。

买办就当看不见。
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54huohai
发表于 2019-8-14 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-8-14 14:52
80时代进口豪华轿车供各级干部享受,几年下来耗费上百亿美元。

这些进口轿车还得花巨资维护。也没人说 ...

这跟陨石有什么关系?
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早上好
发表于 2019-8-14 15:01 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-14 14:56
这跟陨石有什么关系?

某些人以为运10出来几架飞机定个型就算成功了?
航空公司想赚钱势必严格遵循降低运营成本,缩短维护时间,加快机场调度,这才会赚钱。像当年引进的图154,不计成本的维护,哪一个民航能做到?
国家别说有没有钱给运10了,当年国家有钱给运10,还有钱补贴航空公司和机场不?
背着沉重的经济负担,补贴航企和一个型号几十年。
到底谁疯了???

=============================================================

你不是说没钱么?

几年来上百亿外汇都去进口豪华轿车,那力度远超运10 N倍。

到底谁疯了?

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54huohai
发表于 2019-8-14 15:39 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-14 15:01
某些人以为运10出来几架飞机定个型就算成功了?
航空公司想赚钱势必严格遵循降低运营成本,缩短维护时间 ...

上百亿外汇购买进口车的出处。运十上马下马都是国家行为,买车是国家行为吗?一个厂都能自己决定买不买车,这是国家行为还是社会行为?

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54huohai
发表于 2019-8-14 15:41 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-14 15:01
某些人以为运10出来几架飞机定个型就算成功了?
航空公司想赚钱势必严格遵循降低运营成本,缩短维护时间 ...

运10既没可能过FAA,更不可能过CAAC,不考虑运营维护赚钱造出来为了摆着好看的??作为面子工程,它的使命已经完成了。
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china-清火
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发表于 2019-8-14 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-8-14 15:39
上百亿外汇购买进口车的出处。运十上马下马都是国家行为,买车是国家行为吗?一个厂都能自己决定买不买车 ...

话说你不觉得你回复那哥们发言内容借鉴了艾疯x的?
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54huohai
发表于 2019-8-14 15:54 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

china-清火 发表于 2019-8-14 15:44
话说你不觉得你回复那哥们发言内容借鉴了艾疯x的?

谁知道呢,我是挺理解这些给运10不平的人的心情,因为我以前也为运10感到可惜,但是事实就是运10下马在当时是正确的选择,可惜的是运10没赶上好时候,有些问题,当时是解决不了的。
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skingyuan
发表于 2019-8-14 16:29 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-14 15:54
谁知道呢,我是挺理解这些给运10不平的人的心情,因为我以前也为运10感到可惜,但是事实就是运10下马在当 ...

那个年代,航空口下马的飞机型号多了去了,其中不乏直-6、歼-12这些已经造出成品的型号,更多的型号比如强-6、歼-9、轰-8只能永远停留在图纸上。为什么这些型号都没人提了,只有运-10经常被拿出来招魂呢?
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bjskyhorse
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发表于 2019-8-14 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-8-14 14:52
80时代进口豪华轿车供各级干部享受,几年下来耗费上百亿美元。

这些进口轿车还得花巨资维护。也没人说 ...

80年代全国的外汇储备有多少你知道吗,还上百亿
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54huohai
发表于 2019-8-14 17:01 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

skingyuan 发表于 2019-8-14 16:29
那个年代,航空口下马的飞机型号多了去了,其中不乏直-6、歼-12这些已经造出成品的型号,更多的型号比如 ...

谁知道呢,可能同类产品直到很多年后才有,有个心理空窗吧
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megalodon
发表于 2019-8-14 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-8-14 14:52
80时代进口豪华轿车供各级干部享受,几年下来耗费上百亿美元。

这些进口轿车还得花巨资维护。也没人说 ...

动辄上百亿美元,你知道上百亿美元啥概念么?当时每年的外汇储备才多少?你这种为了抹黑而编造假数据真是毫无底线!
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sxz731
发表于 2019-8-14 18:49 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

54huohai 发表于 2019-8-14 11:32
某些人以为运10出来几架飞机定个型就算成功了?
航空公司想赚钱势必严格遵循降低运营成本,缩短维护时间, ...

你疯了,连川普都不如?川普还知道搞制造业回流,促就业,促高科技发展。

一个大客机行业,能解决多少人就业你知道么?  相关产业直接和间接受益会有多少?  搞原子弹的去卖茶叶蛋,就是下马高科技项目造成的。

国内人才浪费,物力浪费,花费巨资买飞机,买汽车。用自己的资金扶植和培育了其他国家的航空制造业,那不是掏空自己吗?
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china-清火
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发表于 2019-8-14 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-8-14 15:54
谁知道呢,我是挺理解这些给运10不平的人的心情,因为我以前也为运10感到可惜,但是事实就是运10下马在当 ...

看完空军厂内容,评价就一个这东西唯一用处和当年手工敲出来的红旗车一个样,证明我们可以干而已。
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sxz731
发表于 2019-8-14 18:56 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

megalodon 发表于 2019-8-14 17:14
动辄上百亿美元,你知道上百亿美元啥概念么?当时每年的外汇储备才多少?你这种为了抹黑而编造假数据真是 ...

我简单给你点点名,原来大街上跑的都是万国牌!

伏尔加轿车,拉达轿车,波罗乃兹轿车,菲亚特轿车,波罗吉普,皇冠轿车,沃尔沃轿车,奔驰轿车,日产轿车,丰田轿车,

桑塔纳和捷达等等都是后来的。原来首汽都有进口车车队。有些车品牌现在人们都淡忘了。
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gxnnjy
发表于 2019-8-14 18:59 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 07:56
手工生产就不先进了?这是谁规定的!日本的新干线列车车头鼻子外壳,还是用锤子敲出来的,难道也落后了? ...

原来手工自造大梁是先进工艺,你厉害
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sxz731
发表于 2019-8-14 19:02 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

gxnnjy 发表于 2019-8-14 18:59
原来手工自造大梁是先进工艺,你厉害

给你二十把 八磅大锤,再给你一年时间,你手工敲出一根飞机大梁来!  
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jenemy8023
发表于 2019-8-14 19:05 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-13 13:56
组装能学个屁的技术?  arj21自己重新来,还花费了十多年的时间,原先的技术哪去了?屁用不顶。  组装汽 ...

你连造飞机需要什么基础设备都不知道,中国当时没有4万吨以上的水压机,没有大吨位的油压机,自由锻模机。不会粉末冶金,造不出合格的机身隔框,造不出来耐用的起落架,甚至连飞机蒙皮都造不好。当时上飞连安全寿命都估不出来,北航勉强给估了个300小时的使用寿命。现在基础工业都上来了,才能造这种大国才能玩的玩具
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jenemy8023
发表于 2019-8-14 19:09 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 18:56
我简单给你点点名,原来大街上跑的都是万国牌!

伏尔加轿车,拉达轿车,波罗乃兹轿车,菲亚特轿车, ...

你知道88年外汇储备才80亿美元么?你要么自己印的上百亿美元买车?
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sxz731
发表于 2019-8-14 19:16 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

jenemy8023 发表于 2019-8-14 19:05
你连造飞机需要什么基础设备都不知道,中国当时没有4万吨以上的水压机,没有大吨位的油压机,自由锻模机 ...

造飞机没钱,买飞机的钱从何而来?飞机蒙皮造不出来,其他国产飞机都用帆布糊着上天的么?
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sxz731
发表于 2019-8-14 19:21 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

jenemy8023 发表于 2019-8-14 19:09
你知道88年外汇储备才80亿美元么?你要么自己印的上百亿美元买车?

买车到底花了多少钱?你知道么! 买车的钱,弄个大压机是问题吗?不投资你永远搞不成!

运十的意义,在于证明我们能造大飞机,而且继续投资,我们会造的更好。
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chenqin
发表于 2019-8-14 19:25 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 12:47
你这是死脑筋,一个轴承能把一列车搞垮,这是天大的笑话!到底是轴承为车服务,还是车体围绕轴承转?主次 ...

中华之星的车头太重,已经接近一般铁路可以承受的最大轴重,在高速重载下容易出各种问题,所以复兴号设计轴重都降低不少,这是事实找各种借口也是抵赖不了的。
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54huohai
发表于 2019-8-14 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-14 18:49
你疯了,连川普都不如?川普还知道搞制造业回流,促就业,促高科技发展。

一个大客机行业,能解决多少 ...


连川普都不如?那当然了,我一土鳖屁民,当不了美国总统,也没法跟人家相比。你如川普自是可以去竞选一把尝试尝试,身为中国同胞,我自会无条件支持你。
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sxz731
发表于 2019-8-14 20:03 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 19:25
中华之星的车头太重,已经接近一般铁路可以承受的最大轴重,在高速重载下容易出各种问题,所以复兴号设计 ...

即使如你希望的那样,让车头减重几吨,那也不是问题。火车减重会是大问题吗? 换个铝壳或者搞个复合材料的,都是简单的不能再简单的问题,
这比飞机减重要容易的多的多。 但如果让它下马,工程师们就无能为力了。
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