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CDer:000005842 楼主: 步兵军士
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[航空文化] [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

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CDer:000758948
发表于 2019-8-13 14:40 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-13 14:25
中华之星是套着国产的牌子的进口零件拼装货,东西南北一大抄但就是没有形成特色,部长本来说要坐那天早上 ...

现在高铁轴承,国家也解决不了,只能用进口货,洛阳轴承这两年才只生产出来250公里的产品,据说还在线路上考核运用,没有批量生产装备。

中华之星只是验证运用,车钩开盖问题对于机械工程师来说,难道是大问题?没有批生产计划,难道厂家要花费巨资搞模具?那不是浪费吗?  用塑料纸纸皮胶带缠上盖上,其实也属正常。
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CDer:001101152
发表于 2019-8-13 14:57 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

qou1234 发表于 2019-8-10 13:01
运10那种脑子有坑的计划,停的还是太晚了,浪费太多资源了

砸了之后。花巨资搞麦道。

麦道也死了。浪费了更多的资源。
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CDer:001101152
发表于 2019-8-13 15:00 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

jenemy8023 发表于 2019-8-13 09:01
当时中国的经济和技术实力,举全国之力,拖垮经济,花个十几二十年搞出来,一出来就落伍。想想空客到现在 ...

麦道提升啥了?麦道废了。

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CDer:000492186
发表于 2019-8-13 15:05 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

本帖最后由 skingyuan 于 2019-8-13 15:06 编辑
早上好 发表于 2019-8-13 14:57
砸了之后。花巨资搞麦道。

麦道也死了。浪费了更多的资源。


上飞帮麦道生产飞机并非一无所获,至少学到了现代航空工业的生产技术和管理经验。而且,生产出来的MD82和MD90飞机在国内航线投入运营,为国民经济创造财富,怎么能说是浪费?
另外,上飞后来设计ARJ21,有一部分技术就来自麦道。
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CDer:001101152
发表于 2019-8-13 15:11 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

skingyuan 发表于 2019-8-13 15:05
上飞帮麦道生产飞机并非一无所获,至少学到了现代航空工业的生产技术和管理经验。而且,生产出来的MD82 ...

搞麦道的巨额资金,还不如搞运10.
运10 砸了,麦道废了。到最后连队伍也没剩几个人。还谈什么技术经验?
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CDer:001115326
发表于 2019-8-13 15:16 | 显示全部楼层
长江后浪推前浪,一浪会比一浪强…有自然因素。
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CDer:001115326
发表于 2019-8-13 15:23 | 显示全部楼层
中国的运十将麦道活生生拉死啦…
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CDer:000954186
发表于 2019-8-13 15:27 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-13 14:40
现在高铁轴承,国家也解决不了,只能用进口货,洛阳轴承这两年才只生产出来250公里的产品,据说还在线路 ...

你就别忽悠了,要挂车钩必须拆掉整个车头难道是小问题,你看看自己家的车去吧。挂钩必须连在车体结构上,设计时候就应该把挂钩位置前置,这牵涉到车体结构设计,就是设计方案根本没有实际调研。
而且还有更大的问题,就是动力系统是集中式布置,电力系统等设备都在车头车尾,导致车头车尾非常重,超过80吨,对铁轨的负担极大,因为一般铁轨的承重最多只能到轴重20吨的水平,所以现在的动车都是动力分散在各个车厢,以平衡整车重量分布。也就是说中华之星和Y10一样,设计之初的方案就是没有前途的。
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CDer:001115326
发表于 2019-8-13 15:27 | 显示全部楼层
中国自造的战斗机曾撑起了中国的一遍蓝天,捍卫了祖国的沃土与生灵。
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CDer:001072157
发表于 2019-8-13 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-8-13 14:57
砸了之后。花巨资搞麦道。

麦道也死了。浪费了更多的资源。

麦道当年来说也是实用的,先进的管理体系,部分技术转移,加上当时还算先进的客机产品。而且走麦道这个路线至少是有希望的,资源是消耗的起。。运10完全的死路。你不要觉得搞研发那点钱有多少,连初期投入都算不上,运10最最最根本的问题是这飞机能设计出来,原型机能造出来,但是当时的中国没有量产并且大规模运营他的能力,哪怕当成一个起步也根本烧不起培养这些能力的资源
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CDer:000492186
发表于 2019-8-13 15:44 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-13 15:11
搞麦道的巨额资金,还不如搞运10.
运10 砸了,麦道废了。到最后连队伍也没剩几个人。还谈什么技术经验 ...

搞麦道,最后至少组装出几十架能够使用的飞机;同样的资金投给运10,能造几架堪用的运10?很可能一架都造不出来。
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CDer:000954186
发表于 2019-8-13 16:08 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

本帖最后由 chenqin 于 2019-8-13 16:11 编辑
skingyuan 发表于 2019-8-13 15:44
搞麦道,最后至少组装出几十架能够使用的飞机;同样的资金投给运10,能造几架堪用的运10?很可能一架都造 ...


如果Y10能进入批量化量产,机体单价可以下降到五千万,但有很多变数,比如发动机用的是707的备用发动机JT3D,当年以一比一进口了40台,考虑到民航自己得留备用,而且其实国产发动机是在拆JT3D的高压涡轮盘,拿出一半20台组装5架不是问题,但更多就必须想办法再进口发动机,国产的看进度估计到新世纪才能完成国产。还有机体设计还在不断修改,材料也要换,所以估计1个亿一架样机差不多。而且想维持Y10生产线,就必须每年至少采购2架以上,民航不要就还得国家掏钱,整个项目至少还得烧10年以上,基本上把宝钢一期30个亿的钱全部投进去才能勉强保住整个项目。
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CDer:001118302
发表于 2019-8-13 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-13 13:57
需要别人喂饭吃么?  中国是计划经济,你不懂?

你又在说一些前言不搭后语的话转移话题,答非所问
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CDer:001095755
发表于 2019-8-13 20:46 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-13 14:40
现在高铁轴承,国家也解决不了,只能用进口货,洛阳轴承这两年才只生产出来250公里的产品,据说还在线路 ...

这个世上就没有键盘解决不了的问题
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CDer:000694585
发表于 2019-8-13 20:57 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-13 15:11
搞麦道的巨额资金,还不如搞运10.
运10 砸了,麦道废了。到最后连队伍也没剩几个人。还谈什么技术经验 ...

在搞麦道期间运10那些队伍都被送到麦道学习先进技术,你运10有这技术?
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CDer:000694585
发表于 2019-8-13 20:58 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-13 16:08
如果Y10能进入批量化量产,机体单价可以下降到五千万,但有很多变数,比如发动机用的是707的备用发动机 ...

Y10单机成本不可能降到五千万。
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CDer:000549280
发表于 2019-8-13 21:21 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-13 15:11
搞麦道的巨额资金,还不如搞运10.
运10 砸了,麦道废了。到最后连队伍也没剩几个人。还谈什么技术经验 ...

民航就是这样,以当年来看,砸麦道算及时止损,砸运10就是无底洞,法国政府给空客砸钱砸了得有三十年?当年你哪来那么多钱给运10的?法国的技术尚且得砸个几十年,中国当年的技术大概得砸个四五十年吧,成就也未必会比919更高。
年份我可能记得不准,就表达个大概意思。
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CDer:000954186
发表于 2019-8-13 21:30 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

gxnnjy 发表于 2019-8-13 20:58
Y10单机成本不可能降到五千万。

批量大到每年四架,而且不计算发动机,当年和人在天涯上谈论这事时基本达成的共识。但在Y10设计方案材料等都还需要改进等的情况下,在80年代是很难达到这一要求的。
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CDer:000694585
发表于 2019-8-13 21:34 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-13 21:30
批量大到每年四架,而且不计算发动机,当年和人在天涯上谈论这事时基本达成的共识。但在Y10设计方案材料 ...

你忘记一个基本东西,运10的很多工艺是手工的,并且很多配件和材料是需要进口,替换它需要投入大量资金和时间,所以Y10单机成本不可能降到五千万,每年四架那是基于能用情况下, 问题是那是不可能,能用,民航和军队是不可能拒收的。
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CDer:000954186
发表于 2019-8-13 21:37 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

gxnnjy 发表于 2019-8-13 21:34
你忘记一个基本东西,运10的很多工艺是手工的,并且很多配件和材料是需要进口,替换它需要投入大量资金和 ...

反正那是最理想的情况,其实也已经很糟糕了,而且也只能更糟糕。所谓三千万也就够完成03架,一年以内必然还会继续要钱。
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CDer:000694585
发表于 2019-8-13 21:43 | 显示全部楼层
当年波音707售价好像也没到三千万,三千万以后那是无底洞,而且是只出不出政绩的那种,财政部不傻。
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CDer:000954186
发表于 2019-8-13 22:09 | 显示全部楼层
Y10就是当货机其实也很不靠谱啊。
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CDer:000758948
发表于 2019-8-14 01:09 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-13 15:27
你就别忽悠了,要挂车钩必须拆掉整个车头难道是小问题,你看看自己家的车去吧。挂钩必须连在车体结构上, ...


JPEG.jpg


你一回复,就知道你是个不求甚解的人,连百度一下都懒得去。现在的复兴号同样也是动集,照跑不误,轨道承受不了的说法更是无中生有。
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发表于 2019-8-14 01:13 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-13 15:27
你就别忽悠了,要挂车钩必须拆掉整个车头难道是小问题,你看看自己家的车去吧。挂钩必须连在车体结构上, ...

3fc.jpg

车钩本来就在车体盘上,挂在外壳上也呆不住啊。你不会看看中华之星的图片再发言吗?   挂车勾摘车头的说法是你做梦想出来的吧!
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发表于 2019-8-14 01:17 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

unvscsms 发表于 2019-8-13 19:56
你又在说一些前言不搭后语的话转移话题,答非所问

连计划经济都不知道,那就别谈运十的历史问题了。
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CDer:000758948
发表于 2019-8-14 01:22 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

gxnnjy 发表于 2019-8-13 21:34
你忘记一个基本东西,运10的很多工艺是手工的,并且很多配件和材料是需要进口,替换它需要投入大量资金和 ...

组装飞机不用手工用什么?劳斯莱斯汽车还手工组装呢,有什么问题?   现在的arj21 和919  除了外壳,其他的基本都要进口,包括座椅和厕所,那有什么问题?

国外说不卖给国内客机配件了吗? 要求运十每一颗螺丝钉都是纯国产的,那叫吹毛求疵。
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CDer:000694585
发表于 2019-8-14 01:51 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 01:22
组装飞机不用手工用什么?劳斯莱斯汽车还手工组装呢,有什么问题?   现在的arj21 和919  除了外壳,其他 ...

你要是不懂,你就别扯蛋。谁家的飞机是纯手工造机的?arj21 和919 的部分材料也是进口的,但是所有的子系统都是合资生产,生产工艺基本是现代化的,而且所有子系统和集成都是在统一的项目管理体系下的,质量体系,运十有吗?用进口的东西不可怕,可怕的是没有先进的项目管理体系,先进的质量体系,没有先进的生产工艺。
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CDer:000758948
发表于 2019-8-14 07:56 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

gxnnjy 发表于 2019-8-14 01:51
你要是不懂,你就别扯蛋。谁家的飞机是纯手工造机的?arj21 和919 的部分材料也是进口的,但是所有的子系 ...

手工生产就不先进了?这是谁规定的!日本的新干线列车车头鼻子外壳,还是用锤子敲出来的,难道也落后了?万丈高楼,都是人工一层层浇注出来的,万吨巨轮液化气轮船还是人工一点点焊接起来的,也是落后的?
手工生产并不是落后的标志,它是不可或缺的环节。只要工人生产达到设计师的要求就行了,那就是合格的。运十怎么就没有质量管理了? 没图纸,没尺寸和各种检验,零件怎么就能安装的上去?怎么保证精度?
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发表于 2019-8-14 08:31 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 01:09
你一回复,就知道你是个不求甚解的人,连百度一下都懒得去。现在的复兴号同样也是动集,照跑不误 ...

这句话还给你再好不过了,恐怕连百度都没有仔细看过。中华之星动力车整备重量 76 t 轴重 19.5 t,这已经接近一般路轨20吨轴重的极限了;而CR400AF,转向架、车体等,均按17吨轴重设计。

有些人总喜欢说别人做到什么为什么我不能做到,就是因为自身的条件限制,当年如果有技术条件能把动力车重量砍掉10吨那集中式当然也可以,但问题就是当年动力车重减不下来啊,而兔子引进的CRH几个型号都是分散式的,这不是没有原因的。
中华之星.jpg
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发表于 2019-8-14 08:50 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 08:31
这句话还给你再好不过了,恐怕连百度都没有仔细看过。中华之星动力车整备重量 76 t 轴重 19.5 t,这已经 ...

减什么重?减重的后果就是火车轮打滑,摩擦剧烈,需要喷砂增加摩擦系数。车头要有多重,都是科学计算的结果,能随意减重?这是你空想出来的?
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发表于 2019-8-14 08:58 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 08:50
减什么重?减重的后果就是火车轮打滑,摩擦剧烈,需要喷砂增加摩擦系数。车头要有多重,都是科学计算的结 ...

轴重 19.5 t这个数字白纸黑字摆在这你不承认吗?动力车重量不好控制是当年技术的瓶颈,所以当年动力分散是主流,CRH系列全部都是如此。复兴号不也减重了,CR400AF不是按照17吨设计的?中华之星设计方案最初就是有严重问题的。
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发表于 2019-8-14 09:05 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 08:58
轴重 19.5 t这个数字白纸黑字摆在这你不承认吗?动力车重量不好控制是当年技术的瓶颈,所以当年动力分散 ...

一知半解,轴重不是问题。高铁都是重轨。钢轨分为重轨和轻轨两种,每米质量大于43公斤的钢轨属于重轨。

百米重轨是重载铁路或客运专线的指定用钢轨。武钢按照铁道部和铁科院提出的380km/h重轨的技术指标研制生产的重轨。

河钢邯钢60公斤/米的U75V/U75VG重型钢轨,是我国首家获得欧盟TSI证书的钢轨产品。
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发表于 2019-8-14 09:16 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 09:05
一知半解,轴重不是问题。高铁都是重轨。钢轨分为重轨和轻轨两种,每米质量大于43公斤的钢轨属于重轨。
...

不要再显示自己的无知了好吧,如果说这车要开到西藏,那就把北京到西藏的全部钢轨都换掉吗?而且不仅仅是钢轨,路基等都需要强化,高架桥梁甚至得造新的。中华之星对基础设施的要求高了,所以连测试使用都必须费心去找路线,这些事难道当初设计的时候没有考虑过吗?而且在试运行中就那两列车问题出的还不少,集中性动力车一出问题就全部瘫掉需要另外的牵引车,复兴号上线此类事故也不少啊。
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发表于 2019-8-14 09:38 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 09:16
不要再显示自己的无知了好吧,如果说这车要开到西藏,那就把北京到西藏的全部钢轨都换掉吗?而且不仅仅是 ...

这不是很正常么?你以为随便是个铁轨,就能跑高铁高速?那不是找事吗? 高铁连道岔都不一样。


(一种可承受时速250公里飞驰列车的高速铁路道岔,最近在河北省研制成功.铁道部日前对新道岔进行了试铺验收鉴定.

这标志着中国研制高科技含量道岔的能力已跻身于世界先进行列.道岔是使列车由一组道轨转到另一种轨道上的装置,
它的质量与结构直接制约、影响着列车的运行速度和安全.由铁道部和山海关桥梁厂等单位联合开发研制的"可动心轨道岔”,

通过采用稀土金属铸造、肩轨和基本轨合为一体等多种办法,使新道岔具有了高强、耐磨、无缝、适合高速列车运行等特点.

专家们称,"可动心轨道岔”不仅能满足中国第一条快速客运专线秦沈铁路的要求)
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发表于 2019-8-14 09:38 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

skingyuan 发表于 2019-8-13 15:44
搞麦道,最后至少组装出几十架能够使用的飞机;同样的资金投给运10,能造几架堪用的运10?很可能一架都造 ...

运10 砸了,麦道废了。

然后呢?

中国的大飞机停了N多年。

使劲买欧美飞机,后来觉得买不合适,租更合适。

造不如买。买不如租。

众买办可开心了。大力称赞运10砸的好。
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发表于 2019-8-14 09:43 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

chenqin 发表于 2019-8-14 09:16
不要再显示自己的无知了好吧,如果说这车要开到西藏,那就把北京到西藏的全部钢轨都换掉吗?而且不仅仅是 ...

动分的事也不少,不要这山看着那山好!

复兴号车厢超员乘客被迫下车!?http://www.hxnews.com/news/gn/gnxw/201810/10/1627161.shtml
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发表于 2019-8-14 09:47 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-14 09:38
运10 砸了,麦道废了。

然后呢?

中国自制大飞机项目停了N多年,有什么实际损失吗?
别说空军缺少加油机预警机平台什么的,在那个年代,国防军工方面短板多了去了,很多比加油机预警机更重要、更紧急的短板要弥补,加油机预警机只能靠边站。
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发表于 2019-8-14 09:49 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

skingyuan 发表于 2019-8-14 09:47
中国自制大飞机项目停了N多年,有什么实际损失吗?
别说空军缺少加油机预警机平台什么的,在那个年代, ...

啥都不干,当然没损失了。

买办最开心了。
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发表于 2019-8-14 09:56 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 09:43
动分的事也不少,不要这山看着那山好!

复兴号车厢超员乘客被迫下车!?http://www.hxnews.co ...

现在的复兴号同样也是动集,照跑不误

我就借用你自己的话答复你得了。
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发表于 2019-8-14 09:58 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-14 09:38
这不是很正常么?你以为随便是个铁轨,就能跑高铁高速?那不是找事吗? 高铁连道岔都不一样。

...

所以在那个时代,中华之星这种方案是先天不足,很难投入大规模运行的。
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