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CDer:000005842 楼主: 步兵军士
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[航空文化] [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

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CDer:001072157
发表于 2019-8-10 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2019-8-8 10:55
欲练神功,挥刀自宫
挥刀自宫,未必成功
若不自宫,也可成功

运10那种脑子有坑的计划,停的还是太晚了,浪费太多资源了
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CDer:000530470
发表于 2019-8-10 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-10 11:34
死脑筋的人,不适合搞科研工作。   



问题是这孩子长得太慢了,参考707设计的底子,发展到今天一架都卖不出去
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CDer:001095755
发表于 2019-8-10 13:09 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

本帖最后由 漂泊信天翁 于 2019-8-10 13:13 编辑
sxz731 发表于 2019-8-8 12:02
你这叫危言耸听,arg21刚出来的时候,一帮人叫嚣让领导先坐,自己怕危险不敢坐。高铁刚开行的时候,一帮 ...


那么为什么70年代不造高铁?不管能不能用先造出来再说,后续慢慢改进嘛,一定是领导们目光短浅。
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CDer:000758948
发表于 2019-8-10 13:11 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

特工2012.008 发表于 2019-8-10 13:03
问题是这孩子长得太慢了,参考707设计的底子,发展到今天一架都卖不出去

难道运十会原地踏步走!  早就发展成系列了。


运十A,运十B,运十C,运十D,,,,,运十W,运十预警,运十反潜,运十电侦,,。



国外连飞机机翼都能换,发动机,航电,APU等,都可以不断升级。    设计师自己无能,就会拿产品出气,这是窝囊废的作为。
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CDer:000758948
发表于 2019-8-10 13:17 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

漂泊信天翁 发表于 2019-8-10 13:09
那么为什么70年代不造高铁?不管能不能用先造出来再说,后续慢慢改进嘛,一定是领导们目光短浅。

中国铁路比航空界争气多了。像蓝剑和中华之星列车,早就实现运营了。当然他们的技术储备更早的多。没有蓝剑和中华之星,高铁花钱会多很多。
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CDer:000530470
发表于 2019-8-10 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 特工2012.008 于 2019-8-10 13:19 编辑
sxz731 发表于 2019-8-10 13:11
难道运十会原地踏步走!  早就发展成系列了。




人家是一边卖,一遍改进,同时积累经验技术和资金,即便是现在的国力都不敢说对比国外产品有明显优势,你运10在那个技术资金通通不够的年代能卖出去嘛?
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CDer:001095755
发表于 2019-8-10 13:18 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

本帖最后由 漂泊信天翁 于 2019-8-10 13:21 编辑
sxz731 发表于 2019-8-10 13:11
难道运十会原地踏步走!  早就发展成系列了。


京师士大夫不考古、不知今徒以议论相持贻误国家而不惜盖为无见也
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CDer:001095755
发表于 2019-8-10 13:21 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-10 13:17
中国铁路比航空界争气多了。像蓝剑和中华之星列车,早就实现运营了。当然他们的技术储备更早的多。没有蓝 ...

我问的是为什么70年代不造高铁,重点是年代
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CDer:000758948
发表于 2019-8-10 13:21 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

漂泊信天翁 发表于 2019-8-10 13:09
那么为什么70年代不造高铁?不管能不能用先造出来再说,后续慢慢改进嘛,一定是领导们目光短浅。

据说本来铁路制造界当时也没打算引进,大领导坐了一趟车正好中华之星轴承坏了,可算是找到借口了。
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CDer:001136013
发表于 2019-8-10 13:24 | 显示全部楼层
老一辈科学家值得尊敬
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CDer:000758948
发表于 2019-8-10 13:24 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

漂泊信天翁 发表于 2019-8-10 13:21
我问的是为什么70年代不造高铁,重点是年代

国家计委管着呢!你想造,他们也不批啊。  不知道中国有好多个五年计划么?
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CDer:001095755
发表于 2019-8-10 13:28 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-10 13:24
国家计委管着呢!你想造,他们也不批啊。  不知道中国有好多个五年计划么?

啧啧啧……
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CDer:000758948
发表于 2019-8-10 13:32 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

特工2012.008 发表于 2019-8-10 13:17
人家是一边卖,一遍改进,同时积累经验技术和资金,即便是现在的国力都不敢说对比国外产品有明显优势, ...

当时几百架的波音和空客的订单,那花费的钱是小数目吗?  

远洋巨轮,拉来的多少万辆的桑塔纳和捷达轿车,花费的外汇,也是巨资啊。

给运十一点点的资金,让其持续续命,也不至于造成技术断层。

现在造大飞机,不跟过去还是一样么,弄个壳子,往里面成批安装国外配件。
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CDer:000130622
发表于 2019-8-10 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-10 13:32
当时几百架的波音和空客的订单,那花费的钱是小数目吗?  

远洋巨轮,拉来的多少万辆的桑塔纳和捷达轿 ...

嗯,民航局说不会再买707真的没有再买,上海市说要掏钱支持陨石结果一分不掏转过身去一口气买了五架波音707。
额,上飞给桑塔纳做配套的时候,那桑塔纳可是一辆30多万还得排队一年才能买到呢,这钱赚的。
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发表于 2019-8-10 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
运十的下马是肯定的,但是不能因此而抹杀该项目的伟大意义
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CDer:000130622
发表于 2019-8-10 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-10 13:11
难道运十会原地踏步走!  早就发展成系列了。



问的好啊,波音为啥不接着改707反而搞747767呢?
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CDer:000876639
发表于 2019-8-10 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
事到如今还提运十做啥?
没有长时间工业的积累,做出来的东西能不出问题?
如今中国各种飞机百花齐放才是一个正常的表现,上个世纪做做运十时候,试问配套的厂商有几个不是半路出家?
打算拿几架运十坠机,几百条人命给一个早产儿查漏补缺,是何草菅人命的想法?
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发表于 2019-8-10 19:58 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

鱼の传说 发表于 2019-8-10 13:53
运十的下马是肯定的,但是不能因此而抹杀该项目的伟大意义

结果不理想,但是过程和意义很伟大
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CDer:001101617
发表于 2019-8-10 22:14 | 显示全部楼层
运十有历史意义。但是在当时的条件下,下马也没错!
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CDer:001085166
发表于 2019-8-10 22:39 | 显示全部楼层
这个,算抢功劳么?
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CDer:000515485
发表于 2019-8-10 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.[面对面]顾诵芬:造自己的飞机

542洒吖 发表于 2019-08-08 10:53:29
当年为啥要起名叫J8,难道当时就没人觉得不好听?
当年又没有网络,最多就是黑白电视里出现下,配音中念出歼八,大多数人还没有电视看,报纸杂志也少的可怜,有也只会写歼八飞机,根本没人写J8,不好听的J8是北方语言,南方没有J8一说,没有网络的时代,没有什么传播性。
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CDer:000758948
发表于 2019-8-11 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-8-10 13:54
问的好啊,波音为啥不接着改707反而搞747767呢?

你那意思中国工程师一根筋呗!除了能生产运十系列,就不会生产运十一,运十三,运十四,运十八系列了?
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CDer:000758948
发表于 2019-8-11 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
我看看看 发表于 2019-8-10 14:38
事到如今还提运十做啥?
没有长时间工业的积累,做出来的东西能不出问题?
如今中国各种飞机百花齐放才是 ...

现在除了机体机身,民机上的设备,国内有几家配套厂家?不也还是得用万国牌设备配套么!即使可靠性提高一些,也是拜托国外提供的设备可靠性,纯国产的设备有几个能安装的上去?本质基础还是原来的区别不大。
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CDer:000758948
发表于 2019-8-11 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
我看看看 发表于 2019-8-10 14:38
事到如今还提运十做啥?
没有长时间工业的积累,做出来的东西能不出问题?
如今中国各种飞机百花齐放才是 ...

运十从没死人,那花费巨资买的洋飞机就没死人么?

图154买了一堆,不也死了一堆人?洋人的飞机摔死人,某些领导 好像心胸宽广  大肚能容;

对国产的飞机,横挑鼻子竖挑眼,自一出生那天起,就已经起了杀心。
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CDer:000235097
发表于 2019-8-11 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
542洒吖 发表于 2019-8-8 10:53
当年为啥要起名叫J8,难道当时就没人觉得不好听?

J8操航母,天公地意
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发表于 2019-8-11 09:15 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

gundamzaku 发表于 2019-8-10 13:42
嗯,民航局说不会再买707真的没有再买,上海市说要掏钱支持陨石结果一分不掏转过身去一口气买了五架波音7 ...

那是洋人给的无息贷款,必要时候还可以刷脸免单。

程不识认识几个银行高管?
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发表于 2019-8-11 09:15 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-11 01:09
运十从没死人,那花费巨资买的洋飞机就没死人么?

图154买了一堆,不也死了一堆人?洋人的飞机摔死人 ...


波音和图波列夫,可以刷脸卖飞机。

上飞有这个资格不?丫在34师面前都直不起腰杆的
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CDer:000404171
发表于 2019-8-13 08:42 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

gundamzaku 发表于 2019-8-10 08:10
哈?客机模样的运输机,运的东西还不如运八多,你打算用来运啥?

运键盘啊,最近坏的比较多,前线急用。
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CDer:000404171
发表于 2019-8-13 08:49 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-10 13:32
当时几百架的波音和空客的订单,那花费的钱是小数目吗?  

远洋巨轮,拉来的多少万辆的桑塔纳和捷达轿 ...

那些都是国家能用的,还能挣钱的。你的陨石谁能用?还给一点钱,一点钱是多少?给你三千万你能保证陨石能用?能通过飞行鉴定?就凭你那钢丝绳牵扯的尾翼能飞恶劣气象?拖拉机厂加工出四百多套发动机风扇叶片凑出一套合格的产品的水平能保证发动机不熄火?单发起降敢做不?起落架能承受多少个起降不折了?铆接的大梁能飞多少小时不散架?真当国家的钱是随便印的啊。
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CDer:001121896
发表于 2019-8-13 09:01 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

早上好 发表于 2019-8-8 10:55
欲练神功,挥刀自宫
挥刀自宫,未必成功
若不自宫,也可成功

当时中国的经济和技术实力,举全国之力,拖垮经济,花个十几二十年搞出来,一出来就落伍。想想空客到现在欧盟还在补贴呢。 组装麦道至少提升了中国在现代化民航客机的工艺水平,以至于中航后续可以拿到波音空客的外包订单,一边挣钱一边学习客机制作,最后实现国产大飞机。研发可不是大跃进,否则可就是737max了
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CDer:001121896
发表于 2019-8-13 09:04 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-10 13:24
国家计委管着呢!你想造,他们也不批啊。  不知道中国有好多个五年计划么?

国家计委为啥不批啊?就你聪明,他们都傻?
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CDer:001121896
发表于 2019-8-13 09:08 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-11 00:49
你那意思中国工程师一根筋呗!除了能生产运十系列,就不会生产运十一,运十三,运十四,运十八系列了?

闭门造车,十年也造不出来,整机寿命300小时,就一直等着?等个十年,无底洞的往里面投资?还指望发展后续机型?
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CDer:001118302
发表于 2019-8-13 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
sxz731 发表于 2019-8-10 13:17
中国铁路比航空界争气多了。像蓝剑和中华之星列车,早就实现运营了。当然他们的技术储备更早的多。没有蓝 ...

人家问的是为什么七十年代不造,你答非所问嘛
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CDer:001118302
发表于 2019-8-13 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2019-8-10 13:01
运10那种脑子有坑的计划,停的还是太晚了,浪费太多资源了

尝试本身是有价值的,不动手干的话,很多东西认识不到
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CDer:001072157
发表于 2019-8-13 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-8-13 12:29
尝试本身是有价值的,不动手干的话,很多东西认识不到

问题就在于运10这个项目目的很混乱,时机也极为糟糕。当时的中国经济条件很差。仅有的一点资源连制空战机的研发都快保证不了了。哪里还有给运10的啊。我说运10这个项目不靠谱除了对于当时来说优先级太低之外,更重要的是当时根本就没有意识到一个问题。国家根本就没有资源让他去尝试了,不要说能收获什么,问题打核心很简单的,就是当时的中国根本拿不出把运10研发使用和相关使用配套都搞定的资源,等于说这是注定夭折项目
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发表于 2019-8-13 13:56 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

jenemy8023 发表于 2019-8-13 09:01
当时中国的经济和技术实力,举全国之力,拖垮经济,花个十几二十年搞出来,一出来就落伍。想想空客到现在 ...

组装能学个屁的技术?  arj21自己重新来,还花费了十多年的时间,原先的技术哪去了?屁用不顶。  组装汽车20多年,学了啥技术?  竟学会骗人了。

还不如长城汽车和吉利汽车自力更生搞到汽车技术多。
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CDer:000758948
发表于 2019-8-13 13:57 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

unvscsms 发表于 2019-8-13 11:14
人家问的是为什么七十年代不造,你答非所问嘛

需要别人喂饭吃么?  中国是计划经济,你不懂?
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CDer:000758948
发表于 2019-8-13 14:01 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

jenemy8023 发表于 2019-8-13 09:04
国家计委为啥不批啊?就你聪明,他们都傻?

计委不傻?还搞个市场经济干毛用?直接计划配置各种资源就行了, 不用搞社会主义市场经济改革了?  
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发表于 2019-8-13 14:04 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sdtasd 发表于 2019-8-13 08:49
那些都是国家能用的,还能挣钱的。你的陨石谁能用?还给一点钱,一点钱是多少?给你三千万你能保证陨石能 ...

那现在国家怎么造飞机?    不一样的路数吗?   没有就买啊! 买零件,外协企业加工,难道你打算让每一颗螺丝,都让飞机制造厂都生产出来?
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CDer:000954186
发表于 2019-8-13 14:25 | 显示全部楼层

RE: [面对面]顾诵芬:造自己的飞机

sxz731 发表于 2019-8-10 13:21
据说本来铁路制造界当时也没打算引进,大领导坐了一趟车正好中华之星轴承坏了,可算是找到借口了。{:158: ...

中华之星是套着国产的牌子的进口零件拼装货,东西南北一大抄但就是没有形成特色,部长本来说要坐那天早上拉了一次高速回来就报轴温高,结果自己说后来向外国厂商索赔,这不是自己打自己耳光。

其实中华之星的错误和Y10一样,从设计之初就没从实际出发,比如在山海关那条线上试运行每个星期都会出事故,而且来了牵引车必须把车头拆了一大块才露出挂钩,那车头怎么办呢,只能拆下来搬到车厢里,人家其实车头拆下一小块就能露出挂钩。从很多小事上就能看出问题来。
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