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CDer:001137471 楼主: JIERBANGYING
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宋朝真是神仙朝代。

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CDer:000022881
发表于 2019-8-8 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-8-8 11:22
宋朝有钱不过贫富差距巨大,宋朝300年农民起义400次。农民起义次数最多的朝代。

古典中国,说政治制度 ...

400次这个数据怎么来的?
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CDer:000022881
发表于 2019-8-8 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-8-8 11:12
清朝得国最重要的是其税收正常比宋明好多了。

光一个永不加赋,就不是前朝能比的。即使太平天国闹成这 ...

明后期来过中国的西方传教士普遍认为当时中国平民生活水平高于欧洲,到了满清怎么让自己的老百姓都活成了叫花子?一句假惺惺的永不加赋有个屁用
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CDer:000973868
发表于 2019-8-8 11:40 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

hengtianye 发表于 2019-8-8 11:35
明后期来过中国的西方传教士普遍认为当时中国平民生活水平高于欧洲,到了满清怎么让自己的老百姓都活成了 ...

因为16~18世纪正好是欧洲大发展的时候,尤其是18世纪还有工业革命
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CDer:000790707
发表于 2019-8-8 11:47 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

hengtianye 发表于 2019-8-8 11:35
明后期来过中国的西方传教士普遍认为当时中国平民生活水平高于欧洲,到了满清怎么让自己的老百姓都活成了 ...

前几年李稻葵支持下,中国古代经济计量工作完成。基本上从宋朝到清朝,中国经济基本停滞。年均增长0.3%。但是由于人口增长远超经济增长,所以人均产值一直在下降。

这个经济计量分析是符合古代农业国规律的。中国古代经济产出都在农业,农业受制于农田,基本停滞,而人口增长确很快。如此导致了中国进行了千年的内卷化发展。
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CDer:000022881
发表于 2019-8-8 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-8-8 11:40
因为16~18世纪正好是欧洲大发展的时候,尤其是18世纪还有工业革命

问题是满清时代中国人的生活水平相比明代也下降了很多,当然这里面有人口持续增长的因素
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CDer:000990067
发表于 2019-8-8 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zytts 发表于 2019-8-7 10:47
路边社消息?

你去查查资料不会?王增瑜先生的“荒淫无道宋高宗”你去看看,别嫌书名像小黄文,传主就只配这个名。这狗东西能活称帝偏安一隅,真得感谢北宋还有留下的底子给他挥霍,就这生命不息作死不停
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CDer:000990067
发表于 2019-8-8 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-7 13:53
高宗开始不是阳痿,原来有过子女,后来不能生育,估计是在战争中受过伤。

不过,赵宋皇帝在身体表现上 ...

白日宣淫,极度无耻,被吓阳痿了,这边还在打仗底下将士各个拼命要打回去,这货没有阳痿前就是一泰迪
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CDer:000583614
发表于 2019-8-8 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-8-8 11:35
明后期来过中国的西方传教士普遍认为当时中国平民生活水平高于欧洲,到了满清怎么让自己的老百姓都活成了 ...

人口在清朝康熙到乾隆这一百多年的时间里爆炸性增长了。明朝未期中国差不多有一亿人口,到乾隆未中国人口增加到差不多三亿人。
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CDer:000301910
发表于 2019-8-8 20:47 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

hengtianye 发表于 2019-8-8 12:01
问题是满清时代中国人的生活水平相比明代也下降了很多,当然这里面有人口持续增长的因素

此外清朝海禁比明朝严格有效得多,工商业发展被抑制,往海外移民的规模也缩小了。
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CDer:000583614
发表于 2019-8-8 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 剑及屦及 于 2019-8-8 20:56 编辑
su27uuuk 发表于 2019-8-8 11:30
中华人民共和国不栽就行了,而且后来改开我觉得是吸取了王安石的经验教训,尽最大努力争取了成功。


新中国建国以来每一阶段都很关键。
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CDer:000301910
发表于 2019-8-8 20:54 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

剑及屦及 发表于 2019-8-8 20:48
改开之前那年代很关键,消弱了建国初的军功集团,清除了亲苏集团,树立了以中国本土派和留洋派中留法系为 ...

你说这个不怕被和谐
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CDer:000593817
发表于 2019-8-8 20:59 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

本帖最后由 北天之蛟 于 2019-8-8 23:47 编辑
剑及屦及 发表于 2019-8-8 20:48
改开之前那年代很关键,消弱了建国初的军功集团,清除了亲苏集团,树立了以中国本土派和留洋派中留法系为 ...


文革也是很重要的一环,打碎了大家族以及地主阶级对国家政府的影响,逐步清除至宋以来的儒教沉疴对中国人的思想影响
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CDer:000583614
发表于 2019-8-8 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
北天之蛟 发表于 2019-8-8 20:59
文革也是很重要的一环,打碎了大家族以及地主阶级对国家政府的影响,逐步清除至宋以来的儒教沉渣对中国人 ...

我向和谐大神投降了,兄弟你要挺住啊。
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CDer:000583614
发表于 2019-8-8 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-8 20:54
你说这个不怕被和谐

已经向和谐大神投降了。
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CDer:000237380
发表于 2019-8-8 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2019-8-8 13:04
白日宣淫,极度无耻,被吓阳痿了,这边还在打仗底下将士各个拼命要打回去,这货没有阳痿前就是一泰迪

靖康稗史里有类似说法,这是说的靖康之前的他,问题是性欲多旺盛才能“侍婢多死者”?
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CDer:000237380
发表于 2019-8-8 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-8-8 00:13
好个屁,蛮族入主中原必然导致着文明的坍塌和倒退,不论是蒙元和满清,对华夏文明的弊端不但没有任何修补 ...

二战时日本人惹到了洋大人,只有举国下跪投降一条路,否则只有死全家的份儿,还有什么好担心的。
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CDer:000301910
发表于 2019-8-9 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-8-8 21:18
已经向和谐大神投降了。

莫谈国是,我也只是提一点点同时以唱赞歌为主。
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CDer:000009689
发表于 2019-8-11 22:36 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

颜射 发表于 2019-8-8 08:21
这种没边了
嬴政、铁木真早点挂
朱标、大炮晚点挂呢

是啊是啊
比如霍去病活到卫青那个年纪
比如曹丕活到他爸那个年纪
比如柴荣活到他姑父那个年纪
历史都会大大不一样
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CDer:000014997
发表于 2019-8-12 09:27 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

hengtianye 发表于 2019-8-8 10:28
五代的皇帝都是篡位,谁报应谁呀。要真讲报应,野猪皮的后代早该死绝了

野猪皮凭本事上位,报应个啥?
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CDer:000849356
发表于 2019-8-12 09:46 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

SSN19 发表于 2019-8-7 12:03
东汉皇帝除了最早三个,基本就是在妻家母家太监之间轮流被玩的团团转

东汉北宋都是根子上就烂了。河北南阳的豪强坑起国家来一点不比那些北宋文官差。
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CDer:000532178
发表于 2019-8-12 09:50 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

joi0803 发表于 2019-8-12 09:46
东汉北宋都是根子上就烂了。河北南阳的豪强坑起国家来一点不比那些北宋文官差。

东汉靠豪强上位,哪怕刘秀还在地方豪强就不太买账了,后面更是卖力表演
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CDer:001084097
发表于 2019-8-15 03:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
养尊处优,体质一代不如一代。加上皇宫大量使用石材以及奇木,尤其宋徽宗还大量运入奇石,皇宫的放射性水平和毒性很大,皇帝身体和生育能力遭到严重伤害。
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CDer:001119442
发表于 2019-8-15 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
fromLiming 发表于 2019-8-15 03:05
养尊处优,体质一代不如一代。加上皇宫大量使用石材以及奇木,尤其宋徽宗还大量运入奇石,皇宫的放射性水平 ...

这个观点很有意思。可赵宋子嗣在徽宗之前就是很单薄了。
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CDer:000748360
发表于 2019-8-15 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 地图炮 于 2019-8-15 12:11 编辑

应该是昏君朝代!怎么看都是历代昏君最多的一朝。
真宗就不说了,勉强能看
徽宗生生把能臣蔡京用成了奸臣,也算是前无古人后无来者了。
钦宗呢,能在金国第二次围攻开封时,走进金营里谈判然后被金不废吹灰之力擒住,历史上还有谁?
赵构吗,就是个神经病,朝政全在自己手里,因害怕徽钦二帝复辟,竟生生把自己基本盘全废了,历史上也罕见。
嗯,钦宗上台前夜,还有一个状元哥开封府尹原继承人的赵楷,想造反结果水花都没翻起来,直应了秀才造反绝对扯蛋。
除了太祖仁宗神宗,还有正常的皇帝?
这么多昏君放其它朝代,一个就亡国了,宋能撑那么久也是绝无仅有。
不过,能出这么多昏君,我怎么都觉得里面有阴猫。
我觉得是将门对赵太祖的报复。

嗯,还有个太宗,就是这家伙搞出了阵图,历史上也是仅此一位,妥妥的昏君无疑
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 楼主| 发表于 2019-8-15 12:41 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

fromLiming 发表于 2019-8-15 03:05
养尊处优,体质一代不如一代。加上皇宫大量使用石材以及奇木,尤其宋徽宗还大量运入奇石,皇宫的放射性水平 ...

徽宗还恰恰是身体最棒的,没啥病,拉到五国城去了还能生孩子。
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CDer:000790707
发表于 2019-8-15 13:28 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

地图炮 发表于 2019-8-15 11:41
应该是昏君朝代!怎么看都是历代昏君最多的一朝。
真宗就不说了,勉强能看
徽宗生生把能臣蔡京用成了奸臣 ...

得国不正,国家基本国策没有经受历史的考验。如果得国正,基本国策正确,平庸之辈虽然多,但不至于那么多昏君。
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CDer:000981437
发表于 2019-8-15 13:54 | 显示全部楼层
自己家就是武人出生,重文轻武反而是最厉害的

就像体制内的,如果返档也是最厉害的
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CDer:000532178
发表于 2019-8-15 15:38 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

地图炮 发表于 2019-8-15 11:41
应该是昏君朝代!怎么看都是历代昏君最多的一朝。
真宗就不说了,勉强能看
徽宗生生把能臣蔡京用成了奸臣 ...

高粱河车神千里微操打仗,颇有常公之风范
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CDer:000532178
发表于 2019-8-15 15:41 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

fromLiming 发表于 2019-8-15 03:05
养尊处优,体质一代不如一代。加上皇宫大量使用石材以及奇木,尤其宋徽宗还大量运入奇石,皇宫的放射性水平 ...

道君身体素质倍儿棒,一路颠簸拉到东北受冻挨饿被虐自己在东北种地还能活个七八年的
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发表于 2019-8-15 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-8-15 13:28
得国不正,国家基本国策没有经受历史的考验。如果得国正,基本国策正确,平庸之辈虽然多,但不至于那么多 ...

北宋9帝,能够说是昏君的也就徽宗而已,钦宗应该说是为背锅而登基的。
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CDer:000790707
发表于 2019-8-15 17:18 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

剑及屦及 发表于 2019-8-15 17:00
北宋9帝,能够说是昏君的也就徽宗而已,钦宗应该说是为背锅而登基的。

应该这么说就是基本国策正确。皇帝只要不犯傻改国策,各种玩弄戏耍都不会导致国家大规模混乱。
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发表于 2019-8-15 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-8-15 17:18
应该这么说就是基本国策正确。皇帝只要不犯傻改国策,各种玩弄戏耍都不会导致国家大规模混乱。

北宋就乱在一会新政,一会古制。庆历新政弄得宋代名相范仲淹黯然下野,王安石变法和司马光变法之争,导致朝庭动荡的程度成了一场不动刀兵的政变,旧党上台新党从朝堂上一扫而空,反之新党上台又复如此,并且还反复了好几次。
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CDer:000229577
发表于 2019-8-16 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-8-8 11:35
明后期来过中国的西方传教士普遍认为当时中国平民生活水平高于欧洲,到了满清怎么让自己的老百姓都活成了 ...

工业革命。
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发表于 2019-8-16 17:07 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

SSN19 发表于 2019-8-15 15:41
道君身体素质倍儿棒,一路颠簸拉到东北受冻挨饿被虐自己在东北种地还能活个七八年的

徽宗在东北物质生活过得好得很
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发表于 2019-8-16 17:09 | 显示全部楼层

RE: 宋朝真是神仙朝代。

JIERBANGYING 发表于 2019-8-15 12:41
徽宗还恰恰是身体最棒的,没啥病,拉到五国城去了还能生孩子。

徽宗在东北的物质生活过得好得很
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发表于 2019-8-16 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-8-8 11:47
前几年李稻葵支持下,中国古代经济计量工作完成。基本上从宋朝到清朝,中国经济基本停滞。年均增长0.3%。 ...

自然赋值不够。农业增产赶不上人口增长。要是地理位置好点,就可能通过对外扩张来缓解。可惜,这都是命,是天命!
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CDer:000373774
发表于 2019-8-17 02:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-7 14:00
吓萎主要是精神方面,皇帝享受那样的医疗条件,不至于老绝户吧?

我估计是器官上真受到损害了。

宋朝靠中医能有什么靠谱的医疗条件啊?
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CDer:000373774
发表于 2019-8-17 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-8-7 15:05
北宋就是一个严重走背运的朝代,最有代表性的就是在接班人问题上屡生变动,北宋九帝,太祖太宗得位不正。英 ...

宋徽宗换成是你或者超大论坛里稍微熟悉一点历史的人来当,靖康之耻就能避免了。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-17 06:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Chris_Tse 发表于 2019-8-17 02:28
宋朝靠中医能有什么靠谱的医疗条件啊?

他是皇帝,享受的医疗保障能是普通贫民能比的?

如果你认为中医不能治病,那咱们就没必要谈了。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-17 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Chris_Tse 发表于 2019-8-17 02:30
宋徽宗换成是你或者超大论坛里稍微熟悉一点历史的人来当,靖康之耻就能避免了。

别说这么轻巧,咱们已经知道结果了,可以在这里事后指摘,但真处于其中,谁又能料定未来的方向?

那句怎么说来着?
——古人的知识是少,但脑容量可不少。
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