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CDer:001126849 楼主: ZJNBQWH
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抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

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CDer:001049617
发表于 2019-8-10 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-8-7 18:34
16年的八股,战区陆军主建又主战里,陆军战役指挥部还在战区陆军里。17年9月左右一期军事报道,讲集团军 ...

你看今年国防白皮书去。军委-战区-部队。三级体系,战役指挥部在集团军那战区干什么的
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CDer:000581905
发表于 2019-8-10 19:41 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

leigei 发表于 2019-8-10 19:17
装1的SBCT于19年春开始改编为ABCT.

哦,话说回来,步4好像也要改个ABCT?
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CDer:001072093
发表于 2019-8-10 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-10 19:32
你看今年国防白皮书去。军委-战区-部队。三级体系,战役指挥部在集团军那战区干什么的

战区是战略级的啊,军委联指-战区联指-军种战役指挥部/跨军种任务指挥部-各旅,指挥链条是这样的。。。
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CDer:001098843
发表于 2019-8-10 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-8-10 19:41
哦,话说回来,步4好像也要改个ABCT?

IBCT改SBCT
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CDer:001049617
发表于 2019-8-10 20:09 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

FRFMM 发表于 2019-8-10 19:49
战区是战略级的啊,军委联指-战区联指-军种战役指挥部/跨军种任务指挥部-各旅,指挥链条是这样的。。。

军种主建说的是军委-军种-部队。

战区主战说的是军委-战区-部队。

你从哪得出来的战区陆军不负责战役指挥的。

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CDer:001072093
发表于 2019-8-10 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-10 20:09
军种主建说的是军委-军种-部队。

战区主战说的是军委-战区-部队。

战区军种其实是军种部的派出机构,跟战区联系没那么紧密,只不过特殊位置让它有一段时间主建又主战,战区主战说的是战区联指,不是下面的战区军种。。。

至于理由,前面说了八股和报道了,至少空军的八股已经明确空军战役指挥部设在基地而不是战区空军,陆军战役指挥部的事,前年军事报道说试点下放给集团军,没关注后续(没啥机会看电视),但今年应该可以普及了。。。
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CDer:001049617
发表于 2019-8-10 20:20 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

FRFMM 发表于 2019-8-10 20:14
战区军种其实是军种部的派出机构,跟战区联系没那么紧密,只不过特殊位置让它有一段时间主建又主战,战区 ...

跟战区联系没那么紧密,军令体系上直接听战区司令部指挥的联系没那么紧密?

军政跟军令体系分开了,啊。能不能别把军政跟军令体系混在一起谈。军政线上,战区军种部向军种司令部负责。

军令线上,战区军种部向战区司令部负责。不同业务,负责上级不一样的。
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CDer:001072093
发表于 2019-8-10 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-10 20:20
跟战区联系没那么紧密,军令体系上直接听战区司令部指挥的联系没那么紧密?

军政跟军令体系分开了,啊 ...

战区军种曾经在军令线,现在应该不在了,它在军令线上是因为战役指挥部在它下面,而不是反过来,现在战役指挥部走了(有八股,报道佐证),它就慢慢往纯军政机构转变了,现在还有一批直属部队可指挥吧,未来可能指挥权都分走了,只管军政。。。

战区军种主战又主建,只是过渡时期的特殊做法,不符合指挥链条扁平化的设想,战区要是只指挥三军的战区军种,下面集团军/基地等都不管,全归各战区军种指挥,还用得着设那么大指挥部么,战区直接指挥各军级单位也没有啥障碍,一个战区也就2-3个集团军,2个空防基地,有的有海军的基地,(火箭军好像还是军委直属,战区指挥不了?),这几个单位那么大战区联指指挥不了么?干嘛要在中间增加一个战区军种指挥部?
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CDer:001049617
发表于 2019-8-10 20:42 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

FRFMM 发表于 2019-8-10 20:30
战区军种曾经在军令线,现在应该不在了,它在军令线上是因为战役指挥部在它下面,而不是反过来,现在战役 ...

八股那个东西,当真就不好了。

写那东西的都未必明白什么是战役指挥。真事,非指挥类的干部真不明白这个。

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CDer:001072093
发表于 2019-8-10 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-10 20:42
八股那个东西,当真就不好了。

写那东西的都未必明白什么是战役指挥。真事,非指挥类的干部真不明白这 ...

战役指挥部在哪这个报道应该还是很明确的,这是一个机构而不是具体事务了,再不专业这种基本信息也不至于弄错吧。而军事报道那期是被采访的军长自己说的,试点军部在战时要转换为陆军战役指挥部,平时就要剔除所有非指挥岗位,战时能无缝转换等。。。

而且从军改的初衷之一扁平化指挥上看,战区军种主战这种事也不会长久,战区联指只指挥三个战区军种指挥部很浪费,传统是三个下级合适,但扁平化后就不是这样了,集团军还能指挥6+6共12个旅呢。。。
军令线里也就它多余,指挥链条里踢掉旅的话,一个军直接指挥过百个营要疯,踢掉军,上级指挥几十个旅也管不过来,而把战区军种踢掉,战区联指要指挥的单位不过从三个增加到5-6个,还在合理范围内。。。
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CDer:001049617
发表于 2019-8-10 21:11 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

FRFMM 发表于 2019-8-10 20:57
战役指挥部在哪这个报道应该还是很明确的,这是一个机构而不是具体事务了,再不专业这种基本信息也不至于 ...

不止三个指挥部的,靠海的北部战区,东部战区,南部战区下边是陆军,海军,空军,火箭军,还有联勤的。

中部战区,西部战区没有海军。但是陆军,空军,火箭军,联勤也是全的。

另外这个再强调一下吧,别把八股当回事,包括报道。不是指挥专业的干部,很多东西他真不明白。
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CDer:001072093
发表于 2019-8-10 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-10 21:11
不止三个指挥部的,靠海的北部战区,东部战区,南部战区下边是陆军,海军,空军,火箭军,还有联勤的。
...

2017年,9月初的一期军事报道,77集团军改革试点,军部战时要改组为陆军战役指挥部,军长自己说的,比记者靠谱吧。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-8-10 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-10 21:11
不止三个指挥部的,靠海的北部战区,东部战区,南部战区下边是陆军,海军,空军,火箭军,还有联勤的。
...

火箭军有消息说是直属,战区管不了,具体不太清楚。联勤和战支怎么和战区协调也不太懂,联勤有五个中心,战支怎么分的?战区那些直属队,比如通信旅,归联勤么?
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CDer:000004294
发表于 2019-8-10 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-8-10 18:23
装1是2个ABCT,1个SBCT,只有骑1是3个ABCT

前面的报道,说装1全部换成ABCT了,大半年前的新闻了
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CDer:000581905
发表于 2019-8-10 21:54 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)


已经改了吗
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CDer:001098843
发表于 2019-8-10 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-8-10 21:54
已经改了吗

装1的装备腾出来,预计是20年春开始。
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CDer:000581905
发表于 2019-8-10 23:36 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

leigei 发表于 2019-8-10 22:18
装1的装备腾出来,预计是20年春开始。

哦哦,我之前还看有人说不一定改了呢……
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CDer:000984011
发表于 2019-8-15 04:10 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

agze321 发表于 2019-8-5 21:27
花旗没有师级下辖的野战防空单位么?完全依赖空军的制空权?没有制空权岂不是被打出屎来?---------------- ...

美军第四机步师内,有48部复仇者防空导弹发射车,装在悍马车底盘上的防空导弹车。
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CDer:000126541
发表于 2019-8-18 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wsz1a 发表于 2019-8-15 04:10
美军第四机步师内,有48部复仇者防空导弹发射车,装在悍马车底盘上的防空导弹车。

20年前是这样
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CDer:001137625
发表于 2019-8-19 10:22 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:14
他的意思是集团军下边搞北约那种大师,想想跟俄罗斯现在差不多吧。

我们搞完一个集团军下边2个师的样 ...

我想如果要搞大师(合成师)就没有必要保留集团军了,直接归战区指挥。
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CDer:001039210
发表于 2019-8-19 15:53 | 显示全部楼层
师旅还是师团制,应该是和战争规模有关系。 并不存在谁好谁不好的问题。

师-旅制, 更适合有限战争,战役规模就是旅,战术单元是营。 因为独立作战,旅一级必须配备完整的战术单元。 这时候师-团结构过于臃肿,作为战术单元的团-营-连指挥层级太多。 旅-营结构在大规模全面战争中,如果损耗增大,比如一个营丧失作战能力,就可能导致整个旅失去作战能力,无法自己内部整合重组作战能力。不得不重新和其他旅重组,导致整补和指挥体系复杂化。 而有限战争时,容易从后方的预备单位实现补充。

大师-团制,更适合大规模战争,师内部有更多的部队可以相互补充调整,但是维护成本过高,和平时期维持大师-团结构,无疑在维持相同战役集团数量上,需要更高成本。
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CDer:001049617
发表于 2019-8-19 16:49 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

本帖最后由 SAABTURBOX 于 2019-8-19 16:51 编辑
FRFMM 发表于 2019-8-10 21:14
2017年,9月初的一期军事报道,77集团军改革试点,军部战时要改组为陆军战役指挥部,军长自己说的,比记 ...


我这么跟你说吧,非指挥类出身的干部。技术类,政工类的。真不明白什么是战役,要求部门主官具备军事指挥知识水平是军改后要求的,而且也就要求主官了。

写这种东西的肯定不是主官,基本都是干事随便写的。等到集团军军长也是一个样,17年之前也不要求军长必须得有军事指挥知识水平,所以人家没有责任跟义务非得明白这个。

专业技术,或者政工出身的军长那时候不明白这个那也没办法。
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CDer:001049617
发表于 2019-8-19 16:53 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

FRFMM 发表于 2019-8-10 21:17
火箭军有消息说是直属,战区管不了,具体不太清楚。联勤和战支怎么和战区协调也不太懂,联勤有五个中心, ...

联勤是联勤保障部队总部-战区联勤保障中心。然后下面就是各个军种自己的后勤单位了。

联保中心基本上是把原来直属的后勤单位算进来了。


战支跟火箭军那个事我说完,超大肯定再整改一周。
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