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CDer:001126849 楼主: ZJNBQWH
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抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

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CDer:000647267
发表于 2019-8-6 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-8-6 17:38
美军重型联兵营,内部好像也有这要区分,而且这种3连制合成营对付该地区潜在对手足以。

合成营是现在很重要的一个作战单位,最好还是大家都一样,能够模块化使用比较好
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发表于 2019-8-6 18:04 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

一夜城.C.Làng 发表于 2019-8-5 20:21
我们岂不是得拿三个合成旅跟一个炮兵旅、一个陆航来硬杠

我们对应美军师的,,应该叫全旅集团军
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-6 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-8-6 00:25
这种冷战遗风的怪物师,现在看都接近的一个军了

您应该是以为师必须要按编制一次性全部投入战场……

然而师下面的旅和团甚至营,都可以战时临时编组为大小战术群投入战斗的
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CDer:000941375
发表于 2019-8-6 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-6 18:18
您应该是以为师必须要按编制一次性全部投入战场……

然而师下面的旅和团甚至营,都可以战时临时编组为 ...

这道理不一样嘛,还是相当于好多个旅的体量,毕竟旅也可以拆开用的。
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-6 18:44 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

文成水 发表于 2019-8-6 18:37
这道理不一样嘛,还是相当于好多个旅的体量,毕竟旅也可以拆开用的。

合成旅很难拆分,而且旅拆成营投入战斗,基本就没有战役层面的价值了,团是最小的战役战术单元,即使最大的合成营那也是单纯的战术单元而已

不过反过来说,一次性投入一个合成旅难度也比机械化师小得多
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CDer:001064852
发表于 2019-8-6 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国速度 发表于 2019-8-5 21:56
一个旅三个营?PLA团是三个合成营,旅四个合成营?美帝的旅和团的区别是?

美帝没有团了,为了保留荣誉,才在营前面加个团,实际是没有团编制的
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CDer:000647267
发表于 2019-8-6 19:33 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

NCDF 发表于 2019-8-6 14:11
112下面的团不是都合成化了吗,每个团三个合成营

找了找图,D1、D2、D3都有,后面都是四位数编号,应该是三个团都合成营化了

b8c267886bd94ee2876b7d28c7738eea.jpeg
TIM截图20190806193039.png
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CDer:000928894
发表于 2019-8-6 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-8-6 19:33
找了找图,D1、D2、D3都有,后面都是四位数编号,应该是三个团都合成营化了


这图恰恰说明334.336没有合成营化,335合成营只有123营,四营是炮营,即拆掉了一个营分给其他各营来实现合成化。而334.336四营不是炮营,还维持了四个作战营。。
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CDer:000647267
发表于 2019-8-6 20:40 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

has0803 发表于 2019-8-6 19:58
这图恰恰说明334.336没有合成营化,335合成营只有123营,四营是炮营,即拆掉了一个营分给其他各营来实 ...

有道理啊。。。多谢兄弟
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CDer:001047542
发表于 2019-8-6 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
has0803 发表于 2019-8-6 19:58
这图恰恰说明334.336没有合成营化,335合成营只有123营,四营是炮营,即拆掉了一个营分给其他各营来实 ...

335团换装8轮之前本来就只有4个营,3个装步+1个炮兵。
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CDer:001047542
发表于 2019-8-6 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyux 发表于 2019-8-6 19:21
美帝没有团了,为了保留荣誉,才在营前面加个团,实际是没有团编制的

海军陆战队是团制,陆军才是旅制。
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CDer:001047542
发表于 2019-8-6 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 泉州舰 于 2019-8-6 22:38 编辑
狼牙小子 发表于 2019-8-6 17:56
合成营是现在很重要的一个作战单位,最好还是大家都一样,能够模块化使用比较好


连才是根本,营可根据任务接入N个连。


团和连编制固定,师和营可调。
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CDer:001049617
发表于 2019-8-6 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-8-6 22:33
海军陆战队是团制,陆军才是旅制。

马润那个团实际上等于旅了
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CDer:000928894
发表于 2019-8-7 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-8-6 22:30
335团换装8轮之前本来就只有4个营,3个装步+1个炮兵。

112在换装前是标准的5坦7步重机步师
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CDer:000886189
发表于 2019-8-7 08:28 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-6 18:44
合成旅很难拆分,而且旅拆成营投入战斗,基本就没有战役层面的价值了,团是最小的战役战术单元,即使最大 ...

哪个规定团是最小战役战术单元的?而且你这个狗屁的战役战术单元,是哪个部队的军语?
整篇加回复里拿几十年前的东西,在没有理论支持的臆想下胡说八道有意思吗?

跳开战役学说、指挥层级设计说师旅战斗力,就是鸡同鸭讲。
不提火力密度,机动能力,协同通信能力,说单位战斗力,连斗兽棋都说不上。
没有想定情况下,就扯这个难拆,那个好用,只能说你连游戏都玩不过去。

跟一些有研究的前辈虚心学习下吧,别再者靠着想象胡扯
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CDer:000894287
发表于 2019-8-7 11:07 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

狼牙小子 发表于 2019-8-6 19:33
找了找图,D1、D2、D3都有,后面都是四位数编号,应该是三个团都合成营化了

看这编号两个装甲团是没合成化,除非是有四个合成营
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CDer:000540781
发表于 2019-8-7 11:37 | 显示全部楼层
BATTALION TACTICAL GROUP那个 超大之前也有精品翻译文章 霉菌内部的评估    能成行是因为大量从师级单位降级调配精锐骨干  同时超配打击火力    可不是说随便一个营就能升级成BATTALION TACTICAL GROUP 一个师直接变成9个 那是瞎吹  
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CDer:000647267
发表于 2019-8-7 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
NCDF 发表于 2019-8-7 11:07
看这编号两个装甲团是没合成化,除非是有四个合成营

对的,不过那两个也不叫装甲团了吧,好像都是两营99A,两营04A,叫机步团吧
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-7 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-8-7 16:43 编辑
Knigstiger 发表于 2019-8-7 11:37
BATTALION TACTICAL GROUP那个 超大之前也有精品翻译文章 霉菌内部的评估    能成行是因为大量从师级单位降 ...


既然是战术分队,其组建的特点就是灵活呀,东乌那个是以155为核心的战术分队,也可以组以坦克,步战车,装输,防空,为核心的战术分队啊,而且分队规模是可大可小的500-1500人都行

当然也不是每个战术分队都有压倒旅的火力的,主要看的是这种使用方式,即战场合成化
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CDer:001049617
发表于 2019-8-7 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 22:21
集团军是可以临时编组旅,但是现在集团军正在转型成战役指挥部,干这种活完全是极大的增加负担

师和旅 ...

谁跟你说集团军转型战役指挥部的?战区司令部,战区陆军司令部看戏啊?

一个集团军就指挥战役了,那战区司令部干啥?战区陆军司令部干啥?况且这都9102年了,光靠你一个集团军能打出来什么战役?
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CDer:001049617
发表于 2019-8-7 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-7 16:33
既然是战术分队,其组建的特点就是灵活呀,东乌那个是以155为核心的战术分队,也可以组以坦克,步战车 ...

美国那个集团军相当于我们战区陆军,你拿他当战役司令部没问题。因为美军集团军上面就是美军战区总司令部了,我们这个集团军翻译是corp,又不是Army
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CDer:001072093
发表于 2019-8-7 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-7 18:25
谁跟你说集团军转型战役指挥部的?战区司令部,战区陆军司令部看戏啊?

一个集团军就指挥战役了,那战 ...

16年的八股,战区陆军主建又主战里,陆军战役指挥部还在战区陆军里。17年9月左右一期军事报道,讲集团军军部改革试点(那期好像是77集团军?),讲军部战时转型为陆军战役指挥部,要剔除所有非指挥岗位,无缝转换。。。18年空军的一期八股,讲空军战役指挥部设在了基地,之后没怎么关注,但按这趋势应该是有军级转型战役指挥的意思,战区军种级可能更转向军政管理,二者可能从上下级变成分工合作的两级。。。
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CDer:000540781
发表于 2019-8-8 17:22 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-7 16:33
既然是战术分队,其组建的特点就是灵活呀,东乌那个是以155为核心的战术分队,也可以组以坦克,步战车 ...

出了装备还有从上级抽调核心骨干人员呢  那才是核心

没有那些力量发挥不了超配火力的威力    至于如果不是超配火力 就是给点坦克IFV之类 那还不如我们的重型合成营呢 好歹我们的是天天在一起不涉及配合问题

就这种抽调法,你师级有多少直属单位可以给下面用? 组不组得出第二个都没准
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-8 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Knigstiger 发表于 2019-8-8 17:22
出了装备还有从上级抽调核心骨干人员呢  那才是核心

没有那些力量发挥不了超配火力的威力    至于如 ...

超配火力的不应该是正常情况,一个师最多也就组建1-2个这种火力怪物来做支援或者突击

一般的战术分队火力并不会特别强,很可能还不如我们的合成营,主要优势说到底还是灵活吧
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CDer:000576458
发表于 2019-8-9 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixce 于 2019-8-9 16:08 编辑
悠游的鱼 发表于 2019-8-6 10:45
我记得我军第一次搞集团军的时候目标是一个集团军(貌似是38?)能在阵地防御时顶住霉菌当年的一个装甲师 ...


修正,目标是抵挡苏军摩托化师的进攻。现在修正的是与米军师作战,目标是歼灭米军师,更准确的说,米军师与苏军师是不一样的,米军师规模较大,相当于多半个集团军规模,如果作战的时候,米军军级作战指挥机构配属加强后,并不比集团军差。顺便说一下,米军编制改革多年,其作战并不是以师为单位,而是师旗下的旅为单位投入战斗,其编制规模与集团军合成旅相当,所以可以把米军师视为轻量化的集团军,而不是字面上的师级单位。而米军集团军及其军级单位,都是空有指挥系统,旗下并不直辖固定编制的师级单位的骨架指挥机构哦,作战时才会配属作战部队。
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CDer:001097024
发表于 2019-8-9 16:41 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 21:54
你说的这个北约包括俄国的师,跟我们师改旅没有任何关系。或者说跟我们全旅化没有任何关系。因为北约包括俄 ...

确实如此,除了所谓的名称相同外,很多内核是不一样的,不能简单的加以类比!
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CDer:000000093
发表于 2019-8-9 16:47 | 显示全部楼层
美军的师相当于我军的集团军,不好比。俄军的师比较臃肿,不符合我军扁平化指挥的要求。
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CDer:000101243
发表于 2019-8-9 21:46 | 显示全部楼层
38军不是号称世界上第二个数字化部队吗
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CDer:000745592
发表于 2019-8-9 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-8-5 22:04
有什么意义呢,还不如干脆把112也拆成一个重型旅一个中型旅

谁敢现在动112,不想活了是吧,要拆可以,99a和胶水改留下,其他的拿走吧
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CDer:000004294
发表于 2019-8-10 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 22:24
如果有很大出入的话,欢迎斧正

第4步兵师目前就一个ABCT,所以整个师只有87辆坦克。你的资料过时了很多年了。
美帝目前的师属炮兵,都没有火箭炮了。
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CDer:000004294
发表于 2019-8-10 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-8-6 00:22
楼主,你要是真想捡坦克多的师当样板师,那就去找美帝第1骑兵师和毛子近坦90师,前者好歹是3个ABCT,后者好 ...

现在美帝第一步兵师也是三个ABCT,坦克比第一装甲师还多,哈哈
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CDer:000004294
发表于 2019-8-10 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzkui 发表于 2019-8-6 11:14
中国的陆军还是太多。
美帝的地面部队是全球布置的,它的陆战队就很牛。陆军不可能全都用到中国方面来。
...

可是美帝陆警还有8个师
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CDer:000004294
发表于 2019-8-10 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyux 发表于 2019-8-6 19:21
美帝没有团了,为了保留荣誉,才在营前面加个团,实际是没有团编制的

陆战队有团,陆军还有第2,3骑兵团,第11装甲骑兵团
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CDer:001098843
发表于 2019-8-10 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
LY 发表于 2019-8-10 15:10
现在美帝第一步兵师也是三个ABCT,坦克比第一装甲师还多,哈哈

步1只有2个
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CDer:000574739
发表于 2019-8-10 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
has0803 发表于 2019-8-5 20:35
机步四的编制。。。。大约是20年前的?

差不多,86师的编制
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CDer:000574739
发表于 2019-8-10 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
NCDF 发表于 2019-8-5 21:05
这编制错的离谱吧

很久以前的事,86师编制
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CDer:000574739
发表于 2019-8-10 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
agze321 发表于 2019-8-5 21:27
花旗没有师级下辖的野战防空单位么?完全依赖空军的制空权?没有制空权岂不是被打出屎来?---------------- ...

机步师和装甲师有1个防空炮兵营,装备火神高炮和复仇者防空导弹发射车
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CDer:000004294
发表于 2019-8-10 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
leigei 发表于 2019-8-10 15:41
步1只有2个

我记错了,是装1有三个ABCT,步1是2个
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发表于 2019-8-10 18:23 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

LY 发表于 2019-8-10 17:39
我记错了,是装1有三个ABCT,步1是2个

装1是2个ABCT,1个SBCT,只有骑1是3个ABCT
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发表于 2019-8-10 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-8-10 18:23
装1是2个ABCT,1个SBCT,只有骑1是3个ABCT

装1的SBCT于19年春开始改编为ABCT.
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