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楼主: ZJNBQWH
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抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

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发表于 2019-8-5 22:54 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 22:24
如果有很大出入的话,欢迎斧正

Order of battle ìn Iraq War:

1st Brigade
1st Battalion, 8th Infantry Regiment (Mech) - Detached From 3rd Brigade
1st Battalion, 22nd Infantry Regiment (Mech)
1st Battalion, 66th Armor Regiment
3rd Battalion, 66th Armor Regiment
4th BN, 42nd Field Artillery Regiment (155SP)
2nd Brigade (WarHorse)
2nd Battalion, 8th Infantry Regiment (Mech)
1st Battalion, 67th Armor Regiment
3rd Battalion, 67th Armor Regiment
3rd Battalion, 16th Field Artillery Regiment (155SP)
1st Squadron, 10th Cavalry Regiment
3rd Brigade (Strikers)
1st Battalion, 12th Infantry Regiment (Mech)
1st Battalion, 68th Armor Regiment
3rd Battalion, 29th Field Artillery Regiment (155SP)
4th Infantry Division Artillery (DIVARTY)
1st Battalion, 44th Air Defense Artillery Regiment


Current structure
1st Stryker Brigade Combat Team (1st SBCT) (Raiders)[28]
Headquarters and Headquarters Company (HHC)
2nd Squadron, 1st Cavalry Regiment (1st Regiment of Dragoons)
1st Battalion, 38th Infantry Regiment (Rock of the Marne)
2nd Battalion, 23rd Infantry Regiment (Tomahawks)
4th Battalion, 9th Infantry Regiment (Manchu)
2nd Battalion, 12th Field Artillery Regiment (2-12th FAR)(Viking)
299th Brigade Engineer Battalion (299th BEB)
4th Brigade Support Battalion (4th BSB) (Packhorse)
2nd Infantry Brigade Combat Team (2nd IBCT) (War Horse)
Headquarters and Headquarters Company (HHC) (Trojans)
3rd Squadron, 61st Cavalry Regiment (Destroyers)
1st Battalion, 12th Infantry Regiment (Red Warriors)
2nd Battalion, 12th Infantry Regiment (Lethal Warriors)
1st Battalion, 41st Infantry Regiment (Straight and Stalwart)
2nd Battalion, 77th Field Artillery Regiment (2-77th FAR) (Steel)
52nd Brigade Engineer Battalion (52nd BEB) (Patriots)
704th Brigade Support Battalion (704th BSB) (Blacksmiths)
3rd Armored Brigade Combat Team (3rd ABCT) (Iron)
Headquarters and Headquarters Company (HHC)
4th Squadron, 10th Cavalry Regiment (BlackJack)
1st Battalion, 66th Armor Regiment (Iron Knights)
1st Battalion, 68th Armor Regiment (Silver Lions)
1st Battalion, 8th Infantry Regiment (Fighting Eagles)
3rd Battalion, 29th Field Artillery Regiment (3-29th FAR) (Pacesetters)
588th Brigade Engineer Battalion (588th BEB) (Lone Star)
64th Brigade Support Battalion (64th BSB) (Mountaineers)
4th Infantry Division Artillery (DIVARTY)
Headquarters and Headquarters Battery (HHB)
Combat Aviation Brigade (CAB), 4th Infantry Division (Iron Eagle)
6th Squadron (Attack/Reconnaissance), 17th Cavalry Regiment[29]
2nd Battalion (General Support), 4th Aviation Regiment
3rd Battalion (Assault), 4th Aviation Regiment
4th Battalion (Attack/Reconnaissance), 4th Aviation Regiment
404th Aviation Support Battalion (404th ASB)
4th Infantry Division Sustainment Brigade (formerly known as 43rd Sustainment Brigade)
Special Troops Battalion (STB), 4th Infantry Division Sustainment Brigade (formerly known as Special Troops Battalion, 43rd Sustainment Brigade)
68th Combat Sustainment Support Battalion (68th CSSB)

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 楼主| 发表于 2019-8-5 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-8-5 22:43
毛子150师确实是8个坦克营,但楼主你是怎么数出370辆MBT的我很好奇,团属2S3能有24辆2S3也是奇迹,摩步102 ...

我这是满编条件下,火箭炮是12门我搞错了

苏联80年代末期团属2s3标配就是24门啊……坦克我是按6个标准营两个加强营算的
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发表于 2019-8-5 23:04 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 22:56
我这是满编条件下,火箭炮是12门我搞错了

苏联80年代末期团属2s3标配就是24门啊……坦克我是按6个标准 ...

团属炮兵营标准编制是18门2S1,师属炮兵团有两个营共36门2S3,即便营属是152那也应该是18*4+36=108门,团属炮营有24门152怕是要上天

毛子标准坦克团94辆,摩步团属强化坦克营有40辆的,两个摩步团两个坦克团也就是94*2+40*2,即便是侦察营有6辆坦克,一共也才274辆,你那多出来了小一百辆哪来的

何况摩步102团的坦克营只有31辆T-72B3
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 楼主| 发表于 2019-8-5 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-8-5 23:04
团属炮兵营标准编制是18门2S1,师属炮兵团有两个营共36门2S3,即便营属是152那也应该是18*4+36=108门,团 ...

24门应该是把营炮也算成了2s3,加强坦克营不是51辆坦克?

370辆是我在近坦四师320辆基础上再加两个营推算的,现在缺编不代表编制就没有
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发表于 2019-8-5 23:46 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 23:24
24门应该是把营炮也算成了2s3,加强坦克营不是51辆坦克?

370辆是我在近坦四师320辆基础上再加两个营 ...

近坦4师啥时候有320辆了,就俩坦克团一个摩步团,一共不到230辆T-80U

51辆坦克营在苏联只存在于师属独立坦克营,有师属独立坦克营的摩步师大部分都没有坦克团,毛子都八百年没有51车制的师属独立坦克营这种玩意了

更何况人接俄语原文说的是加强有坦克营,没说坦克营本身是加强的

营炮算成2S3也是牛逼,120迫击炮和152自行榴弹炮能弄混?你要是把营炮算上,标准编制就是18门2S12+18门2S1,跟24门依旧对不上
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 楼主| 发表于 2019-8-5 23:55 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

堪察加 发表于 2019-8-5 23:46
近坦4师啥时候有320辆了,就俩坦克团一个摩步团,一共不到230辆T-80U

51辆坦克营在苏联只存在于师属独 ...

320辆来源俄文Wiki,您应该能看懂,里面155也是130门

至于具体编制您应该更清楚
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发表于 2019-8-6 00:00 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 23:55
320辆来源俄文Wiki,您应该能看懂,里面155也是130门

至于具体编制您应该更清楚

4-я гвардейская танковая дивизия — Википедия https://wiki2.red/4-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
你自己睁开眼睛看看,哪里写有320辆坦克130门155了?
苏联标准坦克师10个坦克营才能凑出320辆,一个8坦克营的摩步师能有370辆?做梦呢?
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 楼主| 发表于 2019-8-6 00:05 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

堪察加 发表于 2019-8-6 00:00
4-я гвардейская танковая дивизия — Википедия https://wiki2.re ...

sorry,记错了师英文wiki

https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Guards_Tank_Division
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发表于 2019-8-6 00:17 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-6 00:05
sorry,记错了师英文wiki

https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Guards_Tank_Division

看好了,坦克数量的参考来源【16】时间是2008年,近坦四师,只有在2000年CFE核查的时候确定达到过这个装备数量,都经历过谢尔久科夫军改了,您拿个20年前莫斯科军区坦克师的数据套今天的南部军区摩步师的数量,有这功夫查查第4步兵师的英文维基多好
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发表于 2019-8-6 00:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 堪察加 于 2019-8-6 00:24 编辑

楼主,你要是真想捡坦克多的师当样板师,那就去找美帝第1骑兵师和毛子近坦90师,前者好歹是3个ABCT,后者好歹也是军区直属的六团制坦克师,比你在这考古有用得多
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 楼主| 发表于 2019-8-6 00:23 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

堪察加 发表于 2019-8-6 00:17
看好了,坦克数量的参考来源【16】时间是2008年,近坦四师,只有在2000年CFE核查的时候确定达到过这个装 ...

不好意思献丑了,您对毛子军备比较了解,敢请教一下这个150摩步师的装备情况,我立马改正
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发表于 2019-8-6 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种冷战遗风的怪物师,现在看都接近的一个军了
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 楼主| 发表于 2019-8-6 00:36 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

堪察加 发表于 2019-8-6 00:22
楼主,你要是真想捡坦克多的师当样板师,那就去找美帝第1骑兵师和毛子近坦90师,前者好歹是3个ABCT,后者好 ...

这是装甲师,我找的是高标准的机械化步兵师
伊战时期的四机步编制感觉更倾向于正面突击作战,我贴的那个编制和现在的编制几乎没差,1*ABCT, 1*SBCT, 1*IBCT, 1*CAB,加上师属炮兵和支援部队
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发表于 2019-8-6 00:42 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-6 00:23
不好意思献丑了,您对毛子军备比较了解,敢请教一下这个150摩步师的装备情况,我立马改正

150师下属的摩步102团在原独立山地摩步33旅基础上组建,装备31辆T-72B3,102辆BMP-3,4辆BTR-82A,30辆MT-LB,18门2S12,暂时只有13门2S1,4辆BM-21,4辆通古斯卡,4辆箭-10

第68坦克团在原独立摩步205旅的基础上组建,装备94辆T-72B3,34辆BMP-3,4辆BTR-82A,23辆MT-LB,6门2S12,12门2S3,4辆通古斯卡,4辆箭-10

933防空导弹团装备至多4个连的道尔M2

150师的团级单位只有以上三个确定组建完毕,摩步103团,坦克163团和炮兵381团组建较晚,没有详细消息

我估计炮兵团就是2个2S19营+1个BM-21营,摩步103团应该是T-90+BTR-82A,坦克163团可能是T-90+BMP-3,反正之前塔曼师和近7基地的T-90A和BMP-3基本都被送到150师去了,但估计毛子想升级为T-90M,还要等一段日子
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 楼主| 发表于 2019-8-6 00:51 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

堪察加 发表于 2019-8-6 00:42
150师下属的摩步102团在原独立山地摩步33旅基础上组建,装备31辆T-72B3,102辆BMP-3,4辆BTR-82A,30辆MT ...

谢谢信息,能给个来源吗?
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发表于 2019-8-6 00:54 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

本帖最后由 堪察加 于 2019-8-6 00:57 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-8-6 00:36
这是装甲师,我找的是高标准的机械化步兵师
伊战时期的四机步编制感觉更倾向于正面突击作战,我贴的那个 ...


伊拉克战争时期,第4步兵师是5个机械化营+5个坦克营,现在的第4机步师只有第3 ABCT有3个重机械化联兵营,剩下的都是斯特莱克营和步兵营,这叫几乎没差?您在开玩笑吗?
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发表于 2019-8-6 00:56 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

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 楼主| 发表于 2019-8-6 01:02 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

堪察加 发表于 2019-8-6 00:54
伊拉克战争时期,第4步兵师是5个机械化营+5个坦克营,现在的第4机步师只有第3 ABCT有3个重机械化联兵营 ...

我说我在主贴里的编制和现在的编制基本没有差,伊拉克战争时期的编制我打算附上去
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发表于 2019-8-6 08:37 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

特警4587 发表于 2019-8-5 21:18
那一个集团军来对抗也是值得的,美帝总共才10个师。

没错就是这思路,我们干吗要一对一,只要能灭了它三对一、四对一也是值得的
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发表于 2019-8-6 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-6 01:02
我说我在主贴里的编制和现在的编制基本没有差,伊拉克战争时期的编制我打算附上去

主贴里写着有五个坦克营五个机械化步兵营,现在机步四有6个坦克连和4个装备m2的机械化步兵连,m1只有87,哪来的290?
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发表于 2019-8-6 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 dg8 于 2019-8-6 09:27 编辑

热情可嘉,不过查资料的时候先要看出处和时间。美军资料你引用2003年的贴子,信息起码16年前的,在此基础上有什么好讨论的。
再者现在美军没什么样板师之说,2012之后都是模块化旅,(就是说同一类型的旅编制装备都是一样的)。师一般由三个模块化旅搭建起来。2015后9个现役师部改编(扩编)成具有中小战役指挥能力的前敌指挥部,平时辖本部的BCT等旅,派出海外作战时有能力指挥最多4个BCT和师属战斗航空旅,后勤保障旅以及几个支援旅。
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发表于 2019-8-6 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你把近30年前的编制发出来有啥意思
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发表于 2019-8-6 10:39 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

我大致看过烂的公司的报告,给我赶脚是:毛子是拿出一整个师的远程火炮和几个营的步兵/装甲兵组建了一个旅级战斗队到东吴?地面远程火力远超md旅级战斗队?
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发表于 2019-8-6 10:45 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

toxsh 发表于 2019-8-6 08:37
没错就是这思路,我们干吗要一对一,只要能灭了它三对一、四对一也是值得的

我记得我军第一次搞集团军的时候目标是一个集团军(貌似是38?)能在阵地防御时顶住霉菌当年的一个装甲师的进攻。
按现在这状况,还是一个集团军怼一个师?
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发表于 2019-8-6 11:11 | 显示全部楼层
你没发现原链接是2003年的吗?
这发出来有何意义
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发表于 2019-8-6 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
能力上我们一个军对标美军一个重型师
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发表于 2019-8-6 11:14 | 显示全部楼层
中国的陆军还是太多。
美帝的地面部队是全球布置的,它的陆战队就很牛。陆军不可能全都用到中国方面来。
就是现在的条件,美军最多能集中5个师打中国吧,一个18军,再加另外一个军部,再加陆战队一个远征部队。
可能是3个军级单位。
所以中国要建设的是海军和空军。
陆军有13个军,一个军对它一个师,6个军就够了
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发表于 2019-8-6 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
讨论这些毫无意义,不存在中美陆军大规模对抗的战场。中美即使全面战争也是从海空战—天战—核战这个升级过程。就没陆军什么事。我军的军改合成旅—营目的是为了应对陆军全域机动和提高营级部队独立作战能力,和任务弹性的一种结构优化改革。那种到现在还是沉浸在师对师,旅对旅比较的思维基本还是二战思维
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发表于 2019-8-6 14:11 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

狼牙小子 发表于 2019-8-5 22:50
哪来的三个旅,就三个团,还只有一个八轮团下面是合成营

夏明龙师长还是大校,你从哪脑补的正军级。 ...

112下面的团不是都合成化了吗,每个团三个合成营
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发表于 2019-8-6 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
NCDF 发表于 2019-8-6 14:11
112下面的团不是都合成化了吗,每个团三个合成营

我印象中重装好像没有啊。。。

如果非要保留师级编制的话,确实也该合成营化,新疆那几个师也是如此
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发表于 2019-8-6 14:45 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

悠游的鱼 发表于 2019-8-6 10:45
我记得我军第一次搞集团军的时候目标是一个集团军(貌似是38?)能在阵地防御时顶住霉菌当年的一个装甲师 ...

那个是网上编的,就算在朝鲜战争里,也没有志愿军用一个军顶住一个师的,美军战斗力没这么牛X。
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 楼主| 发表于 2019-8-6 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-8-6 16:28 编辑
has0803 发表于 2019-8-6 08:56
主贴里写着有五个坦克营五个机械化步兵营,现在机步四有6个坦克连和4个装备m2的机械化步兵连,m1只有87, ...


5个坦克营5个机步营是伊拉克战争时期,两个ABCT加一个IBCT的

从现在的编制表看,是两个坦克营6个连坦克数量是比较少的
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发表于 2019-8-6 15:51 | 显示全部楼层
这还是美军的86师吧,这哪一年的事情了
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发表于 2019-8-6 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-8-6 14:39
我印象中重装好像没有啊。。。

如果非要保留师级编制的话,确实也该合成营化,新疆那几个师也是如此

现在的5个师可以搞3-3制合成,合成团辖3个合成营,合成营辖3个14车坦克连/装步连。

重型合成团:合成装甲营、合成装甲营、合成机步营、炮兵营、支援营;

合成装甲营:14车坦克连、14车坦克连、14车装步连、火力连、支援连;

合成机步营:14车坦克连、14车装步连、14车装步连、火力连、支援连;
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发表于 2019-8-6 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-6 15:10
5个坦克营5个机步营是海湾战争时期,两个ABCT加一个IBCT的

从现在的编制表看,是两个坦克营6个连坦克 ...

你在说啥啊?现在是一个abct,俩联兵营2坦1步,一个联兵营1坦2步,外加骑兵营1个坦克连。。。三等人没坦克营这种编制多久了。。。
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发表于 2019-8-6 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
泉州舰 发表于 2019-8-6 16:01
现在的5个师可以搞3-3制合成,合成团辖3个合成营,合成营辖3个14车坦克连/装步连。

重型合成团:合成 ...

到了营级还是别搞特殊了吧。。
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发表于 2019-8-6 16:18 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-6 15:10
5个坦克营5个机步营是海湾战争时期,两个ABCT加一个IBCT的

从现在的编制表看,是两个坦克营6个连坦克 ...

海湾战争有个屁ABCT和IBCT啊,你贴的那个是伊拉克战争时期的,海湾战争是1991年,伊拉克战争是2003年,你自己贴的东西自己都不看?
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 楼主| 发表于 2019-8-6 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2019-8-6 10:39
我大致看过烂的公司的报告,给我赶脚是:毛子是拿出一整个师的远程火炮和几个营的步兵/装甲兵组建了一个旅 ...

毛子出动的主要还是旅,旅分出有旅级火力的营级战斗群

如果是师下面分战斗群的话,一般会更大一些,但是也不至于到旅级战斗队那么大,应该是一个小团的规模,组成和功能可以很多样
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 楼主| 发表于 2019-8-6 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
堪察加 发表于 2019-8-6 16:18
海湾战争有个屁ABCT和IBCT啊,你贴的那个是伊拉克战争时期的,海湾战争是1991年,伊拉克战争是2003年,你 ...

笔误已修改
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发表于 2019-8-6 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-8-6 16:18
到了营级还是别搞特殊了吧。。

美军重型联兵营,内部好像也有这要区分,而且这种3连制合成营对付该地区潜在对手足以。
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