超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 17262|回复: 142
收起左侧

抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

[复制链接]
CDer:001126849
发表于 2019-8-5 18:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-8-6 01:19 编辑

上一个帖子涉及到太多国内编制问题被封了,修改后还是给两个外军样板师作为参考,给出现在美俄的两个样板机械化(摩步)师的编制和战斗力介绍,可以和三国的合成/联兵旅的战斗力进行比较


美国陆军第四机步师:http://www.defence.org.cn/article-1-42012.html
一、编制装备
    第4机步师编制总人数17278人,下辖1个装甲旅旅部和旅部连,2个机步旅旅部和旅部连,共编有5个重型坦克营,5个机械化步兵营,1个战斗航空旅(辖2个攻击直升机营、1个战斗支援航空营、1个骑兵中队),1个师支援司令部(辖3个前方支援营、1个保养支援营、1个运输飞机保养连),1个师炮兵司令部(辖3个155毫米自行榴弹炮营、1个M270多管火箭炮连、1个目标搜索连),1个通信营,1个防空炮兵营,1个军事情报营,1个化学连,1个宪兵连和1个师乐队。
    该师的主要装备有:M1全履带主战坦克290辆,M2步兵战斗车280辆,M3骑兵战斗车100辆,全履带装甲人员输送车308辆,全履带作战工程车8辆,AH-64攻击直升机36架,AH—1攻击直升机8架,UH-60多用途直升机24架,UH—1效用直升机6架。OH—58D观察直升机44架,EH—60电子干扰直升机3架,标枪反坦克导弹发射装置180部,复仇者防空导弹系统36部,改进型“火神”高炮24门,155毫米自行榴弹炮72门,多管火箭炮9门,107毫米迫击炮66门,90毫米无座力炮24门,40毫米榴弹发射器1112具,12.7毫米三脚架重机枪484挺,7.62毫米机枪966挺,各种作战和输送车辆5748部,各型无线电台5281部,各种夜视设备4983具,各种辐射剂量检测仪3066件。
现阶段编制如下:
师部和师部营(DHHB)
第1 Stryker旅战斗队(SBCT)
旅部和直属队(HHC)
第1骑兵团第二中队(第1团龙骑兵团)
第38步兵团第1营
第23步兵团第2营
第9步兵团第4营
第12野战炮兵团第2营
第299旅工兵营(第299 BEB)
第4旅支援营

第2步兵旅战斗队(IBCT)
旅部和直属队
第61骑兵团第3中队
第12步兵团第1营
第12步兵团第2营
第41步兵团第1营
第77野战炮兵团第2营
第52旅工兵营
第704旅支援营

第3装甲旅战斗队(ABCT)
旅部和直属队
第10骑兵团第四中队
第66装甲团第1营
第68装甲团第1营
第8步兵团第1营
第29野战炮兵团第3营
第588旅大队工兵营
第64旅支援营

第4步兵师师属炮兵司令部
辖3个155毫米自行榴弹炮营、1个M270多管火箭炮连、1个目标搜索连

战斗航空旅(CAB)
第17中队(攻击/侦察),
第4航空团第2营(综合支援)
第4航空团第3营(突击)
第4营(攻击/侦察),第4航空团
第404航空支援营(第404次ASB)

第4机步师支援大队(前身为第43支援大队)
特种部队营(STB)
第68战斗支援营

而在伊拉克战争时期,第四机步师有更具攻击性的配置:
1st Brigade (ABCT)
1st Battalion, 8th Infantry Regiment (Mech) - Detached From 3rd Brigade
1st Battalion, 22nd Infantry Regiment (Mech)
1st Battalion, 66th Armor Regiment
3rd Battalion, 66th Armor Regiment
4th BN, 42nd Field Artillery Regiment (155SP)

2nd Brigade (ABCT)
2nd Battalion, 8th Infantry Regiment (Mech)
1st Battalion, 67th Armor Regiment
3rd Battalion, 67th Armor Regiment
3rd Battalion, 16th Field Artillery Regiment (155SP)
1st Squadron, 10th Cavalry Regiment

3rd Brigade (SBCT)
1st Battalion, 12th Infantry Regiment (Mech)
1st Battalion, 68th Armor Regiment
3rd Battalion, 29th Field Artillery Regiment (155SP)

4th Infantry Division Artillery (DIVARTY炮兵)

1st Battalion, 44th Air Defense Artillery Regiment(野战防空)


综合攻防能力
    进攻作战能力:第4机步师在军的编成内担任主要方向的进攻时,进攻正面可达25—30公里,担任次要方向的助攻时,进攻正面可达40公里。对预有准备防御之敌进攻时,师的突破地段宽度为6—8公里,对仓卒防御之敌进攻的突破地段可达10公里。进攻的纵深可达60公里以上,可一次歼灭敌一个装甲团或机步团。
    防御作战能力:防御战役中,第4机步师可在军的编成内防守正面30—60公里、纵深50—70公里的防御地带,抗击敌一个集团军的进攻。通过扼守要地、机动防御、使用空中机动特遣部队以突袭和地面设伏方式迟滞和粉碎敌集团军的进攻行动。第4机步师在防御中还可作为军的预备队,利用其快速机动性和强大的装甲突击力,对楔入防御之敌实施反突击。


毛子第150摩步师“钢铁怪物” (毛子的21世纪面貌师)https://petrimazepa.com/russiandivisionofxxicentury.html

它的前身正是二战中攻占德国国会大厦的步兵150师。该师在新武器装备上颇受关照,新制新改的T-90A主战坦克、道尔-M2U师级近战防空系统等装备都投入使用。其主要作战序列如下:第102、103摩步团,第68、163坦克团,第381炮兵团和第993防空团。
辅助支援部队有:
第174独立侦察营,第258通讯营,第539工兵营,第293后勤物资营,医疗营,无人机大队,电子战大队,防化部队等,全师编制人员超过15000人(而少一个坦克团的塔曼师是约14000人)

搬运54楼@勘察加的信息
150师下属的摩步102团在原独立山地摩步33旅基础上组建,装备31辆T-72B3,102辆BMP-3,4辆BTR-82A,30辆MT-LB,18门2S12,暂时只有13门2S1(老122mm自行火炮),4辆BM-21,4辆通古斯卡,4辆箭-10

第68坦克团在原独立摩步205旅的基础上组建,装备94辆T-72B3,34辆BMP-3,4辆BTR-82A,23辆MT-LB,6门2S12,12门2S3,4辆通古斯卡,4辆箭-10

933防空导弹团装备至多4个连的道尔M2

150师的团级单位只有以上三个确定组建完毕,摩步103团,坦克163团和炮兵381团组建较晚,没有详细消息

估计炮兵团为2个2S19营+1个BM-21营(18*2*2S19S +12*BM21),摩步103团应该是T-90A+BTR-82A+2S3,坦克163团可能是T-90A+BMP-3+2S3(撤装自塔曼师,装备数量应该和已经建立的两个团一样)

俄军事专家认为,新组建的第150摩步师是现代高技术机动作战的有效工具。每个团都能够独立有效地阻挡敌人,或深入敌人后方作战。该师的机动性决定了其人员、作战和后勤分队装备数量减少。这些分队编制数量越多,其机动性就越差。


可以看出美俄在机械化师的编制上走了两个极端,MD的师编制很大,有大量的后勤部队,支援力量和自己的陆航旅,但是一线的三个旅级战斗队只有装甲旅有强突击/攻坚能力,斯崔克旅和轻装旅重火力贫弱,正面作战更像是全师近18000人支援一个强大的装甲旅进行突击。反应速度快,空中突击能力强大,数字化水平顶尖,电子对抗能力很强,几乎没有弱点(代价是严重的冗员)...

毛子的这个模范师坦克,步战车和155自行火炮数量多,野战防空强大,但是总人员编制较小,后勤和支援力量编制很小(毛版快速反应理论:后勤杂兵越少反应越快)。实际作战中基本上不会按原编制投入使用,而是完全打散团营级建制组建有强大火力的分队战术群Battalion Tactical Group(人员数量大约为一个小团,以坦克或者155为核心,基本上需要啥功能就怎么临时组建)

兰德公司的评价是按照东乌战场上毛子的表现看(主要是155自行火炮为核心的点亮/打击战术分队),一个Battalion Tactical Group的火力可以吊打一个斯崔克旅,一个毛子的新摩步师可以组建大约7,8不同种类的Battalion Tactical Group投入作战。这种分队战术群的优缺点都很明显,优点是火力强机动强侦察能力强,缺点是部署分散而且经不起损失。

毛子陆军的数字化信息化水平一直令人怀疑,但是从东乌的表现看,战场通讯能力和电子对抗能力还是得到了证明(但是似乎还没有到全军一张网的程度,指挥方式应该还是传统的层级指挥)

他山之石可以攻玉,希望对我军师级编制的发展给出一定参考


评分

参与人数 1经验 +50 收起 理由
CDer:000006934 贼特 + 50 鼓励支持外军观察

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000555531
发表于 2019-8-5 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们岂不是得拿三个合成旅跟一个炮兵旅、一个陆航来硬杠
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000928894
发表于 2019-8-5 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
机步四的编制。。。。大约是20年前的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000894287
发表于 2019-8-5 21:05 | 显示全部楼层
这编制错的离谱吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000051167
发表于 2019-8-5 21:18 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

一夜城.C.Làng 发表于 2019-8-5 20:21
我们岂不是得拿三个合成旅跟一个炮兵旅、一个陆航来硬杠

那一个集团军来对抗也是值得的,美帝总共才10个师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000467798
发表于 2019-8-5 21:27 | 显示全部楼层
花旗没有师级下辖的野战防空单位么?完全依赖空军的制空权?没有制空权岂不是被打出屎来?-----------------
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000055102
发表于 2019-8-5 21:44 | 显示全部楼层
以老美的脾气,没了制空权,陆军部队就可以理直气壮的投降了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 21:50 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

has0803 发表于 2019-8-5 20:35
机步四的编制。。。。大约是20年前的?

这个资料比较全,伊拉克战争后也没有阿米军改的消息啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 21:52 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

agze321 发表于 2019-8-5 21:27
花旗没有师级下辖的野战防空单位么?完全依赖空军的制空权?没有制空权岂不是被打出屎来?---------------- ...

有一些:
一是师属防空炮兵营装备“复仇者”自行防空导弹系统36部,可在行进间发射,具有全向攻击和“发射后不管”的能力,加上师属防空营24门改进型“火神”高炮(每分钟射速3000发,自动搜索和识别目标时间不到2秒钟),在师前方地域警戒雷达以及师骑兵中队OH-58D侦察直升机的配合下,能有效地对师作战地域内的低空(1.2~3.8公里)来袭敌机进行打击,掩护师主要作战队形的空中安全。二是师航空旅的36架“阿帕奇”攻击直升机和24架“黑鹰”多用途直升机均可挂载4~8枚“毒刺”空对空导弹,有一定的防空自卫能力。三是该师5个坦克营的290辆M1A1主战坦克,共装有580挺高射机枪,具备一定的对低空来袭敌机和直升机的防卫能力。

其实看第一条就可以了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说的这个北约包括俄国的师,跟我们师改旅没有任何关系。或者说跟我们全旅化没有任何关系。因为北约包括俄国这种三合成旅近20000人制的大师,跟我们军改前那种3团制7000-8000的师,没有任何可比性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 21:54 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

一夜城.C.Làng 发表于 2019-8-5 20:21
我们岂不是得拿三个合成旅跟一个炮兵旅、一个陆航来硬杠

事实上并不会拿太多的旅去打它

会用两个重型旅在集团军的远程火力和陆航的支援下和MD的师拼

应对MD一个师我们需要一个集团军是对的,但是一个集团军可以打爆MD一个机步师吧...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000777622
发表于 2019-8-5 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个旅三个营?PLA团是三个合成营,旅四个合成营?美帝的旅和团的区别是?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
然后你拿这种大师去对比我们的单个合成旅,得出结论合成旅不行。你田忌赛马呢?集团军-师-合成旅三个层级的,你把师-合成旅单独拎出来。去对比我们的还合成旅这一个层级。三打一,打得过才怪呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-5 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
好帖,对比才能更深入理解军改
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 21:59 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 21:54
你说的这个北约包括俄国的师,跟我们师改旅没有任何关系。或者说跟我们全旅化没有任何关系。因为北约包括俄 ...

和旅是没有关系,但是可以考虑参考之建立几个我们自己的15000~20000人大师作为正面战场核心

我们有个样板师112师,讲道理不是很成功(像更大的重型旅,机步团这个建制很弱)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
那同样层级我拿集团军-合成旅跟你对比好不好啊。我集团军下边6个合成旅。跟你师-合成旅三个对比。我打不过吗?

你搬集团军也行,你那个集团军一般9个旅,但是你那个集团军司令是中将啊。我是不是得拿战区陆军来啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 22:01 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

中国速度 发表于 2019-8-5 21:56
一个旅三个营?PLA团是三个合成营,旅四个合成营?美帝的旅和团的区别是?


MD的旅编制很大啊,旅下面是联兵营
e.g.
第3装甲旅级战斗队(ABCT)
旅部和旅部连
第10骑兵团第4中队
第66装甲团第1营
第68装甲团第1营
第8步兵团第1营
第29野战炮兵团第3营
第588旅工兵营
第64旅支援营
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000943969
发表于 2019-8-5 22:03 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 21:50
这个资料比较全,伊拉克战争后也没有阿米军改的消息啊

美军一共十个师,每个师的编制都是不同的。
美国人的师是行政管理单位,具体作战还是靠底下的旅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 21:59
和旅是没有关系,但是可以考虑参考之建立几个我们自己的15000~20000人大师作为正面战场核心

我们有个 ...

你是干部没地方安置吗?

集团军跟合成旅中间,加出来一个三旅制的大师?然后一个集团军两个师?

然后再把炮兵旅,工化旅,防空旅都拆了,甚至你像北约大部分西德土耳其除外,把特战旅再拆了。拆成团,加到集团军下边的大师里面?

112不就是这个路数吗,实验集团军下边的三旅制大师,112现在是正军级单位。

你干部没地方安置了吗?还得设一个层级?你要像俄国人那干部真没地方安置了那也行,那确实行。俄国人现在不就是一个集团军下边搞两个师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000647267
发表于 2019-8-5 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 21:59
和旅是没有关系,但是可以考虑参考之建立几个我们自己的15000~20000人大师作为正面战场核心

我们有个 ...

有什么意义呢,还不如干脆把112也拆成一个重型旅一个中型旅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 22:05 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 21:56
然后你拿这种大师去对比我们的单个合成旅,得出结论合成旅不行。你田忌赛马呢?集团军-师-合成旅三个层级的 ...

如果说正面对决,给你三个重型旅去打这种大师,两边都有集团军火力支援,算是公平竞赛吧

师的突击和反突击强度都高于同等规模的数个旅啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 22:01
MD的旅编制很大啊,旅下面是联兵营
e.g.
第3装甲旅级战斗队(ABCT)

问题是北约那个集团军,人家相当于战区陆军啊。人家集团军司令是中将啊。三颗星中将啊。

我没跟你讨论技术兵器问题,美军一个集团军下边3个陆航旅,我们跟大部分北约国家只有1个,我们还不满编。这是技术兵器问题,不是编制问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000777622
发表于 2019-8-5 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 22:01
MD的旅编制很大啊,旅下面是联兵营
e.g.
第3装甲旅级战斗队(ABCT)

还行吧。
3个作战营,炮兵营,支援营,工兵营。骑兵中队是侦察,还是装甲?
PLA合成旅,算上直属,是四个合成营,共十个营。112的团不清楚。坦克步战车数量还更多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SAABTURBOX 于 2019-8-5 22:12 编辑
狼牙小子 发表于 2019-8-5 22:04
有什么意义呢,还不如干脆把112也拆成一个重型旅一个中型旅


112现在是三旅制的大师,跟半个集团军差不多大,你拆的动?拆怎么着也得拆出来三个合成旅吧,外加没有地方去的炮团,防空团,工化团。

112事实上就是试点大师制,预备的情况就一个,就是干部太多没地方安置了。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000777622
发表于 2019-8-5 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国速度 于 2019-8-5 22:13 编辑
SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:03
你是干部没地方安置吗?

集团军跟合成旅中间,加出来一个三旅制的大师?然后一个集团军两个师?


当我没说……编辑掉
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 22:12 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:03
你是干部没地方安置吗?

集团军跟合成旅中间,加出来一个三旅制的大师?然后一个集团军两个师?

一个标准的野战集团军可以由一个大师加数个重/中型旅组成

毛子那个近坦一集,也是由不少旅的

存在师和推广合成旅,两者根本不矛盾啊

最后,为什么要在师下面设置合成旅?此旅非彼旅,师属旅不是独立作战单元,可以很容易的在师的框架下拆分重组成旅级战斗队,现在哪国的师是按平时编制进行战斗的...

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000777622
发表于 2019-8-5 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:11
112现在是三旅制的大师,跟半个集团军差不多大,你拆的动?

112下面的团升旅了?还是挂团的名号,实际是旅?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 22:14 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

中国速度 发表于 2019-8-5 22:09
还行吧。
3个作战营,炮兵营,支援营,工兵营。骑兵中队是侦察,还是装甲?
PLA合成旅,算上直属,是四 ...

112的团是4个合称营,但是团直属挺弱的,机步团就不是一个真正的层级
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国速度 发表于 2019-8-5 22:12
根据上个帖子来看,楼主的意思是,在集团军之外额外设置辖旅师,直属战区陆军。

他的意思是集团军下边搞北约那种大师,想想跟俄罗斯现在差不多吧。

我们搞完一个集团军下边2个师的样子,除了多了个层级,多了位置可以安置干部之外。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国速度 发表于 2019-8-5 22:13
112下面的团升旅了?还是挂团的名号,实际是旅?

升旅了怎么了,112现在是正军级单位。中部战区陆军直属单位。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-8-5 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 22:12
一个标准的野战集团军可以由一个大师加数个重/中型旅组成

毛子那个近坦一集,也是由不少旅的

那你集团军不行吗?集团军下边6个旅不能战时根据损失情况补充编组吗?

还是说集团军不能编组了?前指看戏的啊?XX主官带一个方面是看戏的啊?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 22:18 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:14
他的意思是集团军下边搞北约那种大师,想想跟俄罗斯现在差不多吧。

我们搞完一个集团军下边2个师的样 ...

并不,不可能给每个集团军配一个大师,但是应该保留几个主力师,直接挂在战区陆军下面,战时直接根据需要配合几个合成旅和其他支援部队临时组成一个集团军级战役集群,直接由战区陆军指挥

在高烈度局部战争中,这就是突击和反突击的核心
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 22:21 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:17
那你集团军不行吗?集团军下边6个旅不能战时根据损失情况补充编组吗?

还是说集团军不能编组了?前指 ...

集团军是可以临时编组旅,但是现在集团军正在转型成战役指挥部,干这种活完全是极大的增加负担

师和旅好歹都是战役战术集群,本来就要管战术的事情,现在集团军也要管战术问题了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000581905
发表于 2019-8-5 22:23 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

ZJNBQWH 发表于 2019-8-5 21:50
这个资料比较全,伊拉克战争后也没有阿米军改的消息啊

开什么玩笑,美帝陆军编制几乎年年有变动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000777622
发表于 2019-8-5 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:14
他的意思是集团军下边搞北约那种大师,想想跟俄罗斯现在差不多吧。

我们搞完一个集团军下边2个师的样 ...

我搞错了,战区陆军直辖大师不是楼主说的,是另一个人说的。
这种大师战区陆军直辖最好,军旅之间挺多余的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-8-5 22:24 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:外军样板师(MD四机步,毛子柏林红旗150师)

堪察加 发表于 2019-8-5 22:23
开什么玩笑,美帝陆军编制几乎年年有变动

如果有很大出入的话,欢迎斧正
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000777622
发表于 2019-8-5 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国速度 于 2019-8-5 22:26 编辑
SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:15
升旅了怎么了,112现在是正军级单位。中部战区陆军直属单位。


我不知道,所以问。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2019-8-5 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldcaticu44 于 2019-8-5 22:41 编辑

这不是二战德国人营团级战斗群的翻版嘛!!!步兵坦克火炮混合编组。加强营或者小团的规模。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000581905
发表于 2019-8-5 22:43 | 显示全部楼层
毛子150师确实是8个坦克营,但楼主你是怎么数出370辆MBT的我很好奇,团属2S3能有24辆2S3也是奇迹,摩步102团只有2S1,但是有火箭炮连,坦克68团只有12门2S3
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000647267
发表于 2019-8-5 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼牙小子 于 2019-8-5 22:54 编辑
SAABTURBOX 发表于 2019-8-5 22:11
112现在是三旅制的大师,跟半个集团军差不多大,你拆的动?拆怎么着也得拆出来三个合成旅吧,外加没有 ...


哪来的三个旅,就三个团,还只有一个八轮团下面是合成营

夏明龙师长还是大校,你从哪脑补的正军级。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-10-16 00:21 , Processed in 0.074543 second(s), 16 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表