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CDer:001111485 楼主: zzl19931014
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[平台总体] 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

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CDer:001115853
发表于 2019-8-4 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-4 07:52
哈哈,瞧您说的,我正想说这个问题呢。问题在于肥电代表海4标准?性能机动都垃圾,肥电b加强起降性能,又 ...

行呗,那就复产八爷来战35呗,这性价比多高。我说,你就集中火力怼你该怼的人吧。
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CDer:001126243
发表于 2019-8-4 11:06 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

jkelvin 发表于 2019-8-4 08:17
行呗,那就复产八爷来战35呗,这性价比多高。我说,你就集中火力怼你该怼的人吧。

那是一直你在说,我可没说过。。。
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CDer:001111678
发表于 2019-8-4 11:39 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

drwong 发表于 2019-8-2 20:36
不举报你这dog东西对不起你的美爹。

这个家伙怎么回事啊 犯众怒了吗 昨天的号就禁访了
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CDer:001093572
发表于 2019-8-4 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-4 07:41
你回帖前是否看帖?航母在大国交锋中作用不大,中国航母就不是用来干这个的,是用来在南海威慑某些小国的 ...

1、航母在大国之间交锋作用不大?那请问什么作用大?核弹?中国为了威慑南海小国造002,003…00x?阁下真是骨骼轻奇,张口就来,如果南海那些宵小之辈没有美帝在背后撑腰敢蹦跶的这么欢?以后和美帝在远洋对抗不考航妈靠啥?靠嘴吗?威慑南海那些还需要航母?你太抬举他们了吧!2、兔子对海丝带不急,你倒是张口就来,兔子对海丝带不急难道指着中秋去和一票肥电娘娘撕逼?三代机对四代机还能电子干扰,态势感知处于被碾压状态还能干扰?照你这么说j20有啥用,反隐身雷达无敌。都9012年了,还扯机动性,你说娘娘性能比肥电完整,我看娘娘除了机动性比肥电好之外其他性能哪里比肥电完整了?怎么肥电就比娘娘好对付那么多?娘娘打肥电碾压了?你几时见过同代机里面有碾压局?以前f15干f16碾压了?还j20出来8年了,摆脱别偷换概念好吗,8年前那是原型机刚路面试飞,真要那么算娘娘已经出来20几年了,那时候兔子还是一票歼8打天下呢,你指望一票歼8单挑娘娘?你自己信吗?
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CDer:000002670
发表于 2019-8-4 15:27 | 显示全部楼层
现在肯定是造不出f35b这样的飞机啦,工业水准还达不到,也没什么可耻的。 以前落后太多了。

但是中国研制类似f35b的飞机作为技术储备还可以,迫切性上看不出有啥急需。 现在更现实和紧迫的任务是尽快研制出常规起降的国产舰载四代机。
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CDer:001093572
发表于 2019-8-4 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-4 07:52
哈哈,瞧您说的,我正想说这个问题呢。问题在于肥电代表海4标准?性能机动都垃圾,肥电b加强起降性能,又 ...

真正的四代机?感情肥电现在连四代机都算不上了,那算什么,三代机还是三代半?性能激动都垃圾,还真是张口就来,你要是几年前黑还行,都9012年了还有这样黑肥电的真是少有,前几天黑肥电b的也就算了,你倒是连ac一起黑了,现阶段fc31能达到肥电的水平吗?
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CDer:000326753
发表于 2019-8-4 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-8-4 07:01
机械传动的升力风扇一样是死重。
机械传动的同步性比自动控制的独立发动机好,风扇的出口速度小推力效率 ...

还有一个优点是风扇出来的气体温度不高。
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CDer:000630915
发表于 2019-8-4 16:10 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

leene 发表于 2019-8-2 22:56
技术流派不一样,雅克在前机身装了升力发动机,飞机升空之后这个发动机除了结构死重拖累飞行性能之外没有 ...

X32的方案未来的扩展性实在是不行,迁就垂直起降太多了。发动机那么靠前,装弹装油恐怕都是问题。
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CDer:000630915
发表于 2019-8-4 16:14 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

特工2012.008 发表于 2019-8-3 09:50
全世界的飞机都在抄莱特兄弟嘛

莱特兄弟当年申请的专利还就是这个意思,只要能飞上天,而且能实现全方位的操纵,那么就是侵犯他们的专利。结果这个专利捆住了美国航空业的手脚,在20世纪早期落后欧洲20年。
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CDer:001087884
发表于 2019-8-4 16:20 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

手机版本 发表于 2019-8-2 20:03
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

看这说话的语气就知道是台毒台巴子,已举办
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CDer:001121435
发表于 2019-8-4 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是可以的,不过一来我们当前的战略布局这个东西重要程度不够,二来发动机领域还达不到美帝那个境界,做出来性能恐怕不会太好。
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CDer:001126243
发表于 2019-8-5 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
lengye1990 发表于 2019-8-4 15:26
1、航母在大国之间交锋作用不大?那请问什么作用大?核弹?中国为了威慑南海小国造002,003…00x?阁下真 ...

首先,你要明白大国之间对战,不会是航母对航母,战机对战机,是体系作战,面对轰炸机群或地面或军舰防区外发射的一波波远程反舰巡航弹或弹道弹。连正规的航母编队都无法应对,请问更弱鸡的小航母两栖舰会有解?你倒是给大家解一个。
2,四代机,为什么强调4s?隐身是为了不让对方发现,信息是为了获取态势感知,超巡是为了中远距攻击以及攻击后的脱离,超机动则是如果陷入近距格斗也能够战而胜之。
肥电只有前两点,那么结果就是,只要对手只要有较强的电子战能力,即使是三代机也能收拾掉肥电。所以我一直说肥电算攻击机是合格的,玩空战就是垃圾。
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发表于 2019-8-5 08:09 | 显示全部楼层
好像有点难吧  数字补丁
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发表于 2019-8-5 08:14 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?


哈哈哈哈哈海军无用论大神96lrasm大神肥电b无敌吊打中国大神都是他哈哈哈哈哈哈哈哈。
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发表于 2019-8-5 08:15 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

leene 发表于 2019-8-2 21:32
垂直起降机肯定造的出来,但是乐观估计也只能达到鹞的水平,再乐观一点,也只是比鹞强一点,不能达到35B的 ...

f35超支超重最严重的是c
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CDer:001093572
发表于 2019-8-5 09:57 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

本帖最后由 lengye1990 于 2019-8-5 10:54 编辑

手动编辑掉。。。
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CDer:001093572
发表于 2019-8-5 10:20 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风-大风 发表于 2019-8-5 07:49
首先,你要明白大国之间对战,不会是航母对航母,战机对战机,是体系作战,面对轰炸机群或地面或军舰防区 ...

1、航妈恰恰是体系里面非常重要的一环,你选择性失明也是呵呵了。。。世界上除了航妈你再给我找一个能够全球部署的武器出来?df26巡航导弹能够覆盖全球?哪天再来个银河号事件你靠巡航导弹来解决问题?梧桐4V你说00X是为了遏制第七舰队的还是遏制4v空军?一个可以全球机动部署的前线军事基地被你说成是欺负小国的。。。呵呵呵呵。。。是不是美帝这几年打了几场战争都是非对称的所以你认为航妈就是欺负小国专用的?2、所谓的4S是四代机标准谁定的?娘娘服役的时候定的美规,按照这个标准目前除了娘娘自己其他都不是四代机。隐身+超感知+网络中心战才是现在四代机的标准,你说肥电不算四代机算什么?还较强的电子战能力,连目标在哪里都不知道你干扰谁呢?四代机这么好对付还装备歼20干嘛,反正在体系里面,对方四代机就是瞎子靶子,还用得着三代机?歼8f一波中距弹带走的了。。。体系无敌好吧。。。最后说一点肥电的机动性垃圾,本身肥电就不是空优机,和娘娘比机动性肯定是不如的,和一票三代机比,垃圾?肥电的航展视频网上一搜一大把自己看去,我是看不出哪里有你嘴巴里面说的那么垃圾不堪的地步,轻易做出落叶飘的飞机你都能说机动性垃圾那一票三代三代半岂不是垃圾都不如?一架拥有隐身+超感知+不弱的机动性+蚊子一般的数量的飞机你说是垃圾那我兔除了歼20的其他飞机怕不是要哭死在家里。
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CDer:001138410
发表于 2019-8-5 10:33 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

r626 发表于 2019-8-2 20:05
火钳刘明,想起了座舱盖帖子

应该能造出来  但是性能肯定差
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CDer:001126628
发表于 2019-8-5 13:43 | 显示全部楼层
每次有这种话题一定会有人吵起来
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CDer:000232941
发表于 2019-8-5 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Shawn2079 发表于 2019-8-2 20:10
造不造得出来是一个很现实的问题,但不谈需求这个假设太过脱离实际。

座舱盖  字数补丁
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CDer:000745393
发表于 2019-8-5 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
pafupafu 发表于 2019-8-2 20:13
没有f135级别的花冻鸡,暂且说没这能力吧

可以造小点嘛,二战日本发动机不行,但零式在早期还是灰常牛逼的
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CDer:000815794
发表于 2019-8-5 16:27 | 显示全部楼层
说白了就是个需求问题,不谈需求那这话题就继续不下去了
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CDer:000438323
发表于 2019-8-5 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么叫不谈需求造不造的出?
美国人提出联合攻击战斗机时候能造出F35吗?明确告诉你,不能。战机是高科技长周期产品,用现有技术要是能解决,意思就是造出来就落后。
但是军队提出了需求,于是各公司开始评估技术需求提方案。方案里有很多很多当时没有的技术,有可能开发不出来,怎么办?风险评估,高风险满足度高的方案,低风险满足度低的方案,这一状态贯穿战机全生命周期,即使到了IOC状态的战机仍然有一大堆要改进但是风险已经很小的需求。严格的按照语义来说,作为一架引领时代的战机,每一个阶段的F35在上一个阶段,都是当时的美国造不出来的。
因此,如果你问F35的技术当前是否为我国所全部掌握,答案是没有。如果意思是现在开发F35需求相当的战机,能否在短期内踩着美国人的脚印绕过所有弯路完成设计,答案也是非常困难。如果你问我国是否已经开始下一代战机的概念设计,需求分析和技术落实,我相信已经在路上。
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CDer:000317849
发表于 2019-8-5 17:21 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

Q友D调 发表于 2019-8-5 16:08
可以造小点嘛,二战日本发动机不行,但零式在早期还是灰常牛逼的

这个小了还真不行,关键是推重比要足够强,推重比过10的中推并不比大推容易,物理上效率就没大推那么高。还一个因素就是空空蛋就那么大,而且必须背4枚,并且是内置,才够意思。再一个就是航程,油料少了腿短,所以体积重量得刚刚好在那个平衡点。这几个因素叠加一块,搞来搞去,还真就没法比肥电小多少
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CDer:001126243
发表于 2019-8-5 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
lengye1990 发表于 2019-8-4 15:26
1、航母在大国之间交锋作用不大?那请问什么作用大?核弹?中国为了威慑南海小国造002,003…00x?阁下真 ...

回答不出来,就别左右言它了,你也知道航母根本招架不住。你说的都是多少年前的事了?自从公布df21d,和df26,到现在毛子的机载匕首导弹,现在老美都没底气了,你有?哪来的底气?
关于四代机,f22,j20,苏57,中远程攻击完,可以直接音遁,肥电就只有硬上去格斗了。死路一条。三代机配上干扰设备和IR设备足以对付肥电。
老美红旗军演完全是按自己设置条件,避开了肥电弱点,完全是商业活动。实际中对方反隐身预警雷达老远就能发现。。。然后就狗斗吧,肥电0.8的推比,谈什么机动性?
黑的就是黑的,它漂不白
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CDer:001118929
发表于 2019-8-5 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-5 18:26
回答不出来,就别左右言它了,你也知道航母根本招架不住。你说的都是多少年前的事了?自从公布df21d,和d ...

也不能这么说,ASBM确实是对付航母很有效的手段,但航母是进攻性武器,ASBM是区域拒止用的武器,一个矛,一个盾,总不能说有了盾矛就没用了吧?再怎么样df21d只能守护1500km的海域,远洋作战没它的份,而航母是可以进行全球作战的


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CDer:001126243
发表于 2019-8-5 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 风-大风 于 2019-8-5 18:47 编辑
不要这么刁难我 发表于 2019-8-5 18:37
也不能这么说,ASBM确实是对付航母很有效的手段,但航母是进攻性武器,ASBM是区域拒止用的武器,一个矛, ...


谁说ASBM只能是路基?帖子里不是就有匕首这样的可以空射的?现在老美自己不也在研制么?舰载,潜射也不是什么问题。请问你如何应对?正视现实吧
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CDer:001057252
发表于 2019-8-5 20:06 | 显示全部楼层
研究过,造出来的可能性很大,从过去国家对于垂直起降有过一段研究方面来看,首先我们研制过,但是当时的基础不允许,所以有过不少的经验总结,第二就是,我们对于这方面的技术积累还是很足的。其次,国家不会在技术不稳定的情况下直接投资。到现在为止,垂直起降战机的技术并没有突破,吹F35毁天灭地的,其实自己好好想想,这个技术真的成熟了么?到现在为止,估计国家是怕跟着调入到研发的深坑里面,如果说垂直起降版的F35表现出了很不错的战斗力,而且性能可靠的话,那么国家一定是会下大力度去研发的,说没有需求那是绝对不可能的,我们对于垂直起降的飞机需求不低,但问题是到现在没有真正解决垂直起降的一系列问题。而且技术不完善,推出也不可靠。所以研发不如继续做技术跟踪和技术储备。其实我国一直都是照着美帝抄书,尤其是军事方面,对美军的借鉴很大。在美国这门技术没吃透之前,或者是我们在自己的技术有重大的突破之前都不会考虑直接上一项不太可靠的机型。仅代表个人意见。
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CDer:000940117
发表于 2019-8-5 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
HavokPro 发表于 2019-8-2 22:41
造之前先想想我们需不需要,急不急,值不值。没有什么东西不是我们造不出来的。

这话跟大跃进时超英赶美一个德性,忽悠一帮红小将
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CDer:001129052
发表于 2019-8-6 09:58 | 显示全部楼层
强行造的性价比不高,早点弄出来大型平板加电磁弹射,哪怕让J20直接上舰都比弄这个强,垂直起飞只是对于小平顶有点意义,对于大国争霸意义不大,等造出来成熟跟上最新技术起码得二三十年,有这个时间金钱可以多造几艘大的电磁弹射航母。
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CDer:001093572
发表于 2019-8-6 10:09 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风-大风 发表于 2019-8-5 18:26
回答不出来,就别左右言它了,你也知道航母根本招架不住。你说的都是多少年前的事了?自从公布df21d,和d ...

呵呵。。。。你开心就好。。。。你始终没明白航妈的作用。。。最简单的道理,美帝几个航妈战斗群现在就封锁波斯湾,封锁你的油船散货船几个咽喉要道,你拿什么和人家刚?靠巡航导弹?弹道导弹?这能全球部署?波斯湾你打的到?作为目前最有效的全球部署的进攻性武器航妈能被你黑成这个样子我真的是长见识了!你不觉得你思维很清奇吗?不管是DF26还是匕首那都是对美帝航妈的防御性武器,DF26匕首能随时随地全球部署,保卫你的国家利益?兔子毛子要是现在手里也有十来个航妈战斗群你觉得会有匕首DF26这种类似非对称作战武器存在吗?2、你不觉得你说的话很自相矛盾吗?凭啥娘娘20可以中距弹打完就溜肥电就那么傻非得跟人家狗斗?是肥电打不了中距弹还是态势感知比娘娘20差了?还三代机对付肥电,三代机怕是连肥电屁股都没摸到就被打下来了,三代机的电子设备对肥电基本全面劣势凭啥电子干扰肥电?烧的穿肥电的隐身?美帝军演还故意设置条件的商业活动?请问您看的是那个位面的新闻有链接吗?能让你说出这么不负责任的话,如果反隐身雷达老远就能发现隐身机那想必j20也面临一样的处境,你是想说j20也是渣渣?0.8空战推重比的肥电又是哪个位面的?麻烦你算给我看哪个位面的肥电空战推重比只有0.8?说肥电机动性比娘娘差正常,毕竟娘娘四代空优机,说肥电机动性对比三代机都是垃圾的话怕不是一票三代机全都哭死在家里,而且肥电对三代机需要狗斗?你是不是对四代机和三代机的差距有什么误解?肥电吹有点过分,但是像你黑成这个样子的更没必要了吧,这还需要洗白?你都觉得三代机能那么轻易对抗四代机了,还是那句话你开心就好。
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CDer:000546412
发表于 2019-8-6 10:13 | 显示全部楼层
大家说有没有这样的可能,以后激光武器发展了,战斗机浑身上下都是激光发射窗口,瞄准即击落,不用考虑机动性了,那就把未来的大推力都用在垂直起降上
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发表于 2019-8-6 10:52 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风-大风 发表于 2019-8-5 18:26
回答不出来,就别左右言它了,你也知道航母根本招架不住。你说的都是多少年前的事了?自从公布df21d,和d ...

最后说一句关于肥电的机动性,网上那么多视频可以看得,眼见为实,自己去看看比你在这里满嘴跑火车都要实在,如果看过视频你还觉得机动性是垃圾的话那还是那句话你开心就好!去年珠海航展j10OVT落叶飘就是满堂彩,到了肥电落叶飘就是垃圾,恩,您开心就好!
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CDer:000371486
发表于 2019-8-6 15:52 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风起于青萍之末1 发表于 2019-8-3 17:45
三轴承矢量喷管美国在60年代中期就搞了,康维尔在72年基于此项技术,加上升力发动机,提出了model200方案 ...

有钱真好啊
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CDer:001134225
发表于 2019-8-6 16:18 | 显示全部楼层
近十年要造出F35B这样的战机有难度,就要还是发动机的短板。
不过也快突破了,峨嵋,珠峰,一旦成功,短板就基本补齐。
然后就是需求,性价比等本贴不要求秋考虑的东西
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CDer:000978984
发表于 2019-8-6 16:28 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风-大风 发表于 2019-8-5 18:26
回答不出来,就别左右言它了,你也知道航母根本招架不住。你说的都是多少年前的事了?自从公布df21d,和d ...

哈哈哈,第一次听说红旗军演是商业活动。。。
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CDer:001097024
发表于 2019-8-6 16:42 | 显示全部楼层
因为发动机,所以造不出来!
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CDer:001090547
发表于 2019-8-6 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-8-2 21:20
俺觉着造不出来。。。
现在可以预研,10年后立项,25年后服役成熟。。。

预研肯定已经做过了,2019年立项,2027年可以做出来。只是比F 35小一些、差一些。
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CDer:000075946
发表于 2019-8-6 17:31 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

本帖最后由 jwcq 于 2019-8-6 17:32 编辑
lengye1990 发表于 2019-8-6 10:52
最后说一句关于肥电的机动性,网上那么多视频可以看得,眼见为实,自己去看看比你在这里满嘴跑火车都要实 ...


甭跟他这种满嘴跑火车的费口舌了,居然连红旗军演是商业活动的都说出的出口,就是p都不懂为黑而黑的脑残喷子而已

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发表于 2019-8-6 17:41 | 显示全部楼层
不加前提条件? 又没有颠覆已知物理定律的东西,有什么造不出来的,无非是取决于投入多少,是否值得
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