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CDer:001111485 楼主: zzl19931014
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[平台总体] 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

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CDer:000317849
发表于 2019-8-3 00:46 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

我鳖最HIGH 发表于 2019-8-2 22:35
35是就是借鉴雅客141的明显是同源的技术路线,雅客的这种飞机也是最早的,到最后141是因为背景和没钱弃了 ...

应该说牙科141的垂发效果不好吧,理论上出气速度过快且热,而且因为跟尾喷没法机械同步,较难控制,这方面确实做得不够好
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CDer:000317849
发表于 2019-8-3 00:50 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

leene 发表于 2019-8-2 22:56
技术流派不一样,雅克在前机身装了升力发动机,飞机升空之后这个发动机除了结构死重拖累飞行性能之外没有 ...

鹞式飞不快,整一个弱弱的公鸡鸡,空战能力估计都干不过现代化的教练鸡呢
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CDer:001114363
发表于 2019-8-3 01:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
pafupafu 发表于 2019-8-3 00:50
鹞式飞不快,整一个弱弱的公鸡鸡,空战能力估计都干不过现代化的教练鸡呢

是的鹞式性能非常弱鸡,但是至少堪用,在马岛还是可以顶一顶的。雅克更弱鸡,保卫航母都吃力。
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 08:00 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

CVN福特 发表于 2019-8-2 23:35
肥电只是用了雅克141的尾喷管,风扇可是独创技术,而且制造难度相当之高。。。

应该说只有风扇是老美自己的技术,整体架构,受力平衡控制基本上就是用的141的技术
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 08:09 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

phptest010 发表于 2019-8-2 23:28
我说不能,从雅克到f35的路得走多长?走完了还有意义么?

为什么要F35?雅克141不行?或是隐身版的141不行?
再说了,同时购买了T33和141技术,最后中国选择了按T33路线制造出J15,,,,中国6,70,年代对垂直起降技术的评估结论就是通过喷气原理实现垂直起降效率太低。。。不实用。
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CDer:001134028
发表于 2019-8-3 08:13 | 显示全部楼层
软件上我觉得没什么问题,人和技术应该都能解决,但是硬件上似乎差很多。。。
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CDer:000530470
发表于 2019-8-3 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-3 08:00
应该说只有风扇是老美自己的技术,整体架构,受力平衡控制基本上就是用的141的技术


拉倒吧,还整体架构,141和f35的垂直模式也只有喷口转向是类似的了,前者依靠的是升力发动机,后者是发动机依靠传动轴带动升力风扇,后者难度远远高于前者,受力平衡根本两回事
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 08:43 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

特工2012.008 发表于 2019-8-3 08:19
拉倒吧,还整体架构,141和f35的垂直模式也只有喷口转向是类似的了,前者依靠的是升力发动机,后者是发 ...


你自己去拉倒呗,你只能看到个旋转喷口?整个垂直起降系统,最核心的是整个系统的受力平衡控制,这是最难的。雅克141路线,老美是以风扇替换升力发动机,以F135替换R-79。
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CDer:000530470
发表于 2019-8-3 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-3 08:43
你自己去拉倒呗,你只能看到个旋转喷口?整个垂直起降系统,最核心的是整个系统的受力平衡控制,这是最 ...

洛马当初花了50万美元只买了雅克的垂直喷管技术和垂直试飞的数据,f35的受力平衡和雅克141区别很大。
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CDer:000818965
发表于 2019-8-3 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-3 08:00
应该说只有风扇是老美自己的技术,整体架构,受力平衡控制基本上就是用的141的技术

这个是不是拿来主义俺就不知道了,但是美帝此前也有过类似设计,model 200
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CDer:000256584
发表于 2019-8-3 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-3 08:43
你自己去拉倒呗,你只能看到个旋转喷口?整个垂直起降系统,最核心的是整个系统的受力平衡控制,这是最 ...

这个问题超大讨论过多次了,搜以前的帖子有详细介绍,两者关系非常小
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 09:26 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

特工2012.008 发表于 2019-8-3 09:10
洛马当初花了50万美元只买了雅克的垂直喷管技术和垂直试飞的数据,f35的受力平衡和雅克141区别很大。

说笑了,你以为老美就你那个眼力价?141路线就141路线呗,没啥可耻的。。。。。老美大可以用鹞式的技术啊,是吧?YF32不就是么
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 09:27 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

CVN福特 发表于 2019-8-3 09:17
这个是不是拿来主义俺就不知道了,但是美帝此前也有过类似设计,model 200

说笑了,你以为老美就你那个眼力价?141路线就141路线呗,没啥可耻的。。。。。老美大可以用鹞式的技术啊,是吧?YF32不就是么
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CDer:001070129
发表于 2019-8-3 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
造是肯定能造出来,米格21都有类似的改型
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CDer:000818965
发表于 2019-8-3 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-3 09:27
说笑了,你以为老美就你那个眼力价?141路线就141路线呗,没啥可耻的。。。。。老美大可以用鹞式的技术啊 ...

model 200可要比雅克141早好多年
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 09:38 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

浆糊瓶 发表于 2019-8-3 09:25
这个问题超大讨论过多次了,搜以前的帖子有详细介绍,两者关系非常小

某些人打死也不会承认,老美用了苏联技术,,,,其实是自己那点自大小心思作怪罢了。。。老美可用鹞式技术啊,那个YF32不挺好么?那是英国技术。。。。。觉得可耻么?
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CDer:001128377
发表于 2019-8-3 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在肯定造不了能媲美35b的
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CDer:001088471
发表于 2019-8-3 09:41 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

先看有没有需求。。。

如果没有需求,你的想法永远也无法得到证实。。。
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CDer:000271274
发表于 2019-8-3 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
抄了雅克38的垂直起降,到中国跪族眼里就是高科技。还扯什么雅克141,那都是几十年后的东西了
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CDer:000294239
发表于 2019-8-3 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种帖子每隔一段时间就会出现,就中国来说,只有有没有需求的问题,不存在造不造的出来的问题,什么东西只要花时间都能造出来。
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 09:49 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

CVN福特 发表于 2019-8-3 09:31
model 200可要比雅克141早好多年

火药中国发明早西方上千年,结果呢?雅克141大家都知道,model 200几个知道?为什么?
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CDer:000530470
发表于 2019-8-3 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
fluxionist 发表于 2019-8-3 09:42
抄了雅克38的垂直起降,到中国跪族眼里就是高科技。还扯什么雅克141,那都是几十年后的东西了

全世界的飞机都在抄莱特兄弟嘛
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 10:06 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

特工2012.008 发表于 2019-8-3 09:50
全世界的飞机都在抄莱特兄弟嘛

你确定,没有中国发明的火药,指南针,造纸术,印刷术会有会有文艺复兴?后来西方的工业文明?会有大航海?会有美国?
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CDer:000530470
发表于 2019-8-3 10:08 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风-大风 发表于 2019-8-3 10:06
你确定,没有中国发明的火药,指南针,造纸术,印刷术会有会有文艺复兴?后来西方的工业文明?会有大航海 ...

所以呢,原理一样,工程难度就一样了?
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 10:22 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

特工2012.008 发表于 2019-8-3 10:08
所以呢,原理一样,工程难度就一样了?

所以呢?莱特的飞机可以跟现代飞机相提并论?
反倒是没有中国火药配方,西方又没有炼丹师,鬼知道西方还得摸索几百几千年?会有后来的坚船利炮?
反倒是没有造纸术,印刷术西方又得多少年才会不用羊皮书?还文艺复兴个鬼?工业文明个鬼?
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CDer:001076424
发表于 2019-8-3 10:24 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风-大风 发表于 2019-8-3 10:06
你确定,没有中国发明的火药,指南针,造纸术,印刷术会有会有文艺复兴?后来西方的工业文明?会有大航海 ...

越扯越远,转移话题顾左右而言他也改变不了雅克141就算没有胎死腹中也不是f35对手的结菓
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CDer:001065434
发表于 2019-8-3 10:29 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

呵呵,可以造出类似功能的飞机,但是因为兔子的花动机非常弱鸡,所以飞机也非常弱鸡,应该可以飞起来,不过速度挂载啥的就不要想太多了
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CDer:001076424
发表于 2019-8-3 10:30 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风-大风 发表于 2019-8-3 09:38
某些人打死也不会承认,老美用了苏联技术,,,,其实是自己那点自大小心思作怪罢了。。。老美可用鹞式技 ...

十几年前这个问题就有结论,雅克141和F35顶多是前后升力平衡的理念相同,最多是一点参考,这也算用了毛子技术,那毛子才是满世界抄袭的产物
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CDer:000530470
发表于 2019-8-3 10:30 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

本帖最后由 特工2012.008 于 2019-8-3 10:36 编辑
风-大风 发表于 2019-8-3 10:22
所以呢?莱特的飞机可以跟现代飞机相提并论?
反倒是没有中国火药配方,西方又没有炼丹师,鬼知道西方还 ...


所以呢?雅克38可以和F35相提并论了?要是没有鸦片战争,中国就不会有成为现代国家的机会了?真是越扯越远
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CDer:001076424
发表于 2019-8-3 10:32 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

CVN福特 发表于 2019-8-3 09:31
model 200可要比雅克141早好多年

雅克141这种布局,美国早就有过研究测试,美国从雅克141得到的,不过是雅克141的失败经验,哈哈哈
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CDer:001135927
发表于 2019-8-3 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
雅克141的技术现在军工怀里抱着,仅参考参考这条
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CDer:000818965
发表于 2019-8-3 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-8-3 09:49
火药中国发明早西方上千年,结果呢?雅克141大家都知道,model 200几个知道?为什么?

结果雅克141也没搞成。
肥电B的尾喷管的确用的141技术,但控制率是不是借鉴了俺不知道,你提供个资料看看来?
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CDer:001076424
发表于 2019-8-3 10:35 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

风-大风 发表于 2019-8-3 09:27
说笑了,你以为老美就你那个眼力价?141路线就141路线呗,没啥可耻的。。。。。老美大可以用鹞式的技术啊 ...

雅克141的失败经验,也就值50万美元。要是F35真走了141的路线,那光是F35坠机就能令中国在中美竞争中处于不败之地,哈哈
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CDer:000818965
发表于 2019-8-3 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2019-8-3 10:32
雅克141这种布局,美国早就有过研究测试,美国从雅克141得到的,不过是雅克141的失败经验,哈哈哈

美帝真是实验过很多东西,歼20的侧弹仓,本来俺以为天下独一份了,结果美帝几十年前就有了。。。
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 10:47 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

phptest010 发表于 2019-8-3 10:30
十几年前这个问题就有结论,雅克141和F35顶多是前后升力平衡的理念相同,最多是一点参考,这也算用了毛子 ...

谁的结论?哪些人的结论?一点点参考?刚那个谁还在言之凿凿的说买了喷管技术。。你不觉得自相矛盾?
老美怎么会用别人技术?老美就不是人,怎么可能用人想出来的技术,冯布劳恩是德国人,绝不是他造的美国导弹和火箭,YF32也不是用的鹞式的英国技术,绝不会,英国佬的技术也配大美利坚使用?一切都是浮云。不是真的。。。。。。。。。。
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CDer:000371486
发表于 2019-8-3 10:47 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-8-2 21:13
尬吹倒是未必。人家最后一记绝杀:::你们抄美国爸爸的。

部题这东西老美是买毛子的专利,至少说明毛子更早。
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CDer:000371486
发表于 2019-8-3 10:50 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

leene 发表于 2019-8-2 21:32
垂直起降机肯定造的出来,但是乐观估计也只能达到鹞的水平,再乐观一点,也只是比鹞强一点,不能达到35B的 ...

同意。单纯垂直起降肯定行,但没意义。要是想整体到达35的水准,有点难。老美都花了这么长时间呢。
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头像被屏蔽
发表于 2019-8-3 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
急速之隼 发表于 2019-8-3 10:47
部题这东西老美是买毛子的专利,至少说明毛子更早。

出了空军装备军迷这个圈子,有几个知道35借鉴了141
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 10:52 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

特工2012.008 发表于 2019-8-3 10:30
所以呢?雅克38可以和F35相提并论了?要是没有鸦片战争,中国就不会有成为现代国家的机会了?真是越扯 ...

所以呢?f35就不要模仿雅克38的布局呀,刚不是说了还可以用英国人鹞是技术的YF32吗?好可耻哦,怎么尽是别人技术。。。。。。。。。。
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CDer:001126243
发表于 2019-8-3 10:54 | 显示全部楼层

RE: 先不说需求问题,f35b这种垂直起降战机中国能造出来吗?

CVN福特 发表于 2019-8-3 10:37
美帝真是实验过很多东西,歼20的侧弹仓,本来俺以为天下独一份了,结果美帝几十年前就有了。。。

验证和实际能用是两码事。
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