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CDer:000304287 楼主: billvisa
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[战术战法] 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介入

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CDer:001061947
发表于 2019-8-5 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2019-8-5 11:26
哦,你有证据了?

有的,实际上你为啥觉得开战之前人家会给你时间通报给你时间让你知道我们在干啥?
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CDer:001061947
发表于 2019-8-5 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2019-8-5 10:21
突然袭击的可能性不大。
这种规模的战争是要有大量的准备工作的。包括三峡放水。
不过留给中国的时间也不 ...

实际上来说如果参考一下西太地缘形势美国有了中导结局就是被轻易定位之后被摧毁。
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发表于 2019-8-5 11:58 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

盗火者探花 发表于 2019-8-3 22:27
扯什么闲篇呢?陆军占领城市不是一夜就能搞定的。

4V陆军反对打巷战, 所以, 占领城市不是大问题

楼主说的是最大的问题, 如果早几年,美国人只有鱼叉和战斧的时候,还好办一些,现在连反舰弹都隐形, 搞得象是冷战中局面反过来, 红军要在蓝军的轰炸机威胁下航渡.
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CDer:000054684
发表于 2019-8-5 14:28 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

FROST1997 发表于 2019-8-5 11:32
有的,实际上你为啥觉得开战之前人家会给你时间通报给你时间让你知道我们在干啥?

拜托,我需要你告诉我?
你告诉我我就相信你了?
从你的发言看,你对情报战线一点不了解,连基本的战争形式和过程都不了解。
你继续吧。
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CDer:001086717
发表于 2019-8-5 14:44 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

FROST1997 发表于 2019-8-5 09:39
那就开战时把这些基地先发制人全部毁了可好?

你的意思是美的不动你先动,那就是先侵略对方,是不是?那美的最高兴了,师出有名,无论国内和盟友那都叫的应,立马可以拉一帮人怼你。即使先动,中程弹道导弹是机动的,要摧毁它也未必容易。

而现在,美的最多就启动亚洲的战机飞过来支援,航母在千里之外等来了也未必有优势。

所以美的毁约对他来说是明智的,就是针对中国的,起码可以增加我们收台成本。
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CDer:001061947
发表于 2019-8-5 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 FROST1997 于 2019-8-5 15:33 编辑
上校先生 发表于 2019-8-5 14:44
你的意思是美的不动你先动,那就是先侵略对方,是不是?那美的最高兴了,师出有名,无论国内和盟友那都叫 ...


首先中导在岛链上机动是缺乏隐蔽性容易被发现定位摧毁,明明手上有海基中程巡航导弹还玩陆上中导这美帝是不是傻啊………

只要主动权在我们手上我们能够获得胜利,再多的嘴炮也是没用的。
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CDer:001061947
发表于 2019-8-5 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 FROST1997 于 2019-8-5 15:32 编辑
yaoyuan7310 发表于 2019-8-5 14:28
拜托,我需要你告诉我?
你告诉我我就相信你了?
从你的发言看,你对情报战线一点不了解,连基本的战争 ...


了解?我只了解一点你的所谓的策略确实没多大用。

以对越自卫反击战为例子。越南人知道了什么?苏联人又知道啥?
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CDer:000639336
发表于 2019-8-5 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuous 发表于 2019-8-2 18:07
不错不错 剧本还可以  已阅

这剧本可以可以啊
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CDer:001086717
发表于 2019-8-5 16:12 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

FROST1997 发表于 2019-8-5 15:03
首先中导在岛链上机动是缺乏隐蔽性容易被发现定位摧毁,明明手上有海基中程巡航导弹还玩陆上中导这美帝 ...

如果在亚洲一二岛链圈基地部署中导,美军明显反应更快,这使中国想通过规避美的航母打击群迟滞美的介入没了缓冲机会。另外在美的打击之前中国对美先发制人明显就是失去道义,引起西方传统盟国群强烈反应是必然的,那时中国陷入被动是一定的。而如果让美的开第一枪,中国要摧毁美的中导就不怎么容易了。现在美的考虑在澳大利亚,新西兰,韩国,日本,关岛部署第一批中程导弹,中国形势不容乐观是个事实。一旦美的部署完成,如果中国没有反制措施,中国收复台湾成本将成数倍增长,因为美的用半渡而击,中国的损失将十分巨大,而美的仅用导弹即可,他的航母战斗群可以在一二岛链间警戒,封锁并用无人机指引即可,而他的盟友在印度洋波斯湾等中国航路地区封锁中国。双方的损失比可能不是我们能接受的。这不是嘴炮,是现实。
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CDer:001082154
发表于 2019-8-5 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2019-8-5 15:03
首先中导在岛链上机动是缺乏隐蔽性容易被发现定位摧毁,明明手上有海基中程巡航导弹还玩陆上中导这美帝 ...

MD部署中导是为了在ZZ上绑架盟国,军事上无时无刻对TG保持肉眼可见的威慑。增加TG下决心梧桐4V的难度,赌TG因为忌惮第一岛链上的中导不敢对4V动手,让TG梧桐准备时间变长,来拖延TG解决4V问题的时间。
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CDer:001082154
发表于 2019-8-5 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
上校先生 发表于 2019-8-5 16:12
如果在亚洲一二岛链圈基地部署中导,美军明显反应更快,这使中国想通过规避美的航母打击群迟滞美的介入没 ...

一旦MD在第一岛链上的中导部署完成是不是就中必输了?
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CDer:000391283
发表于 2019-8-5 16:50 | 显示全部楼层
毛主席说过,你打你的,我打我的。我们不可能用四代机对美帝四代机,我们可以打机场;不可能航母对航母,我们有东风……
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发表于 2019-8-5 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 FROST1997 于 2019-8-5 17:17 编辑
上校先生 发表于 2019-8-5 16:12
如果在亚洲一二岛链圈基地部署中导,美军明显反应更快,这使中国想通过规避美的航母打击群迟滞美的介入没 ...


反制措施已经有了,高超音速武器。

中导这东西想玩好你需要足够好的TEL车一个优秀的长城工程和足够的纵深供导弹机动隐蔽。要不然容易砸在手里的。
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CDer:000010762
发表于 2019-8-5 17:10 | 显示全部楼层
2020年就打?早了点。2025以后 差不多。现在就是想干掉民进党,让国民党上台为我们争取几年时间。即使是菜英文那一派在美国的鼓动下,明天就宣布独立(届时国内外各种反华势力都会跳起来),我们还是不能打,还得忍耐!统一台湾要有自己的节奏,党和政府千万不能被国内舆论绑架,广大网友也不能瞎起哄。大国一定要有战略定力。否则就上了美国的当,落入他们设计的陷阱!现在周边形式,都是美国等在主动挑事,我们被动接招。目前看,我们是见招拆招,做的还不错。台湾是美国手上最后一张牌,也是王炸。我们在这件事上是能有所作为的,就是不能让美国急急忙忙亮底牌(虽然大家都知道),要让他把好牌变成烂牌。我们要主动影响台湾选举,“逼”国民党为中华民族做点好事,积点德。
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发表于 2019-8-5 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2019-8-5 16:24
一旦MD在第一岛链上的中导部署完成是不是就中必输了?

如果真的部署火箭军和航空兵的大佬们梦里大概是会笑醒的,送人头啊这是
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发表于 2019-8-5 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2019-8-5 16:23
MD部署中导是为了在ZZ上绑架盟国,军事上无时无刻对TG保持肉眼可见的威慑。增加TG下决心梧桐4V的难度,赌 ...

差不多是这个道理,但是本身这个中导本身也是脆弱的。
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发表于 2019-8-5 17:34 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

huazizhen1234 发表于 2019-8-5 16:24
一旦MD在第一岛链上的中导部署完成是不是就中必输了?

从美的角度,废除中导条约是一步好棋,把它部署在一二岛链上的国家,等于是部署了永久性的,及时反应的,比航母打击群弹药更充分的不沉战斗群,他抵消了中国中程导弹的相当优势,大大提高了中国对台湾解放的成本。用中程导弹打击中国海上目标,用航母战斗群在一二岛链之间警戒封锁并释放无人机指引,警戒,侦察。等于和中国用常规中程导弹对飙,但是在中国家门口对飙,明显对中国不利。美的用中程导弹打击沿海价值城市,我们的反击比美国成本要高得多。另外有些朋友讲摧毁这些中程导弹,那时一个困难的命题,美的不是台湾,对空防御不比中国差吧。而且中国要越过美的航母打击群去消灭美的中程导弹,艰难可想而知。现在初步部署的将是澳大利亚,新西兰,日本,关岛,韩国等。。。除了韩国,其他的问题都不大,新加坡应该也会反对,菲利宾存疑,老杜下了换人也许能部署。一旦形成,战场态势会有巨大改变,我们的战术要大大调整,除非冒着伤亡巨大的风险,否则速胜已不太可能。从战场态势上,中国从主动防御要转为主动进攻,重创遮挡保护导弹基地的美的航母打击群,然后用海空力量尽量摧毁其中程导弹基地,逐行任务内容大大增加。坏处是战争强度会远超现在,当然好处也有,美的军事资产的投入也大大增加,失败风险及其高昂,起码日本,韩国,关岛等一系列国家地区的军事存在将失去,航母战斗群的损失更是难以承受。总之,博弈筹码一下变大而且难以控制。
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发表于 2019-8-5 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
白加黑是灰色 发表于 2019-8-5 11:58
4V陆军反对打巷战, 所以, 占领城市不是大问题

楼主说的是最大的问题, 如果早几年,美国人只有鱼叉和战 ...

台湾陆军不打巷战谁规定的?
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发表于 2019-8-5 18:01 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

FROST1997 发表于 2019-8-5 16:56
反制措施已经有了,高超音速武器。

中导这东西想玩好你需要足够好的TEL车一个优秀的长城工程和足够 ...

高超音这东西目的是提高战场生存率,从而提高打击对方平台的效能,说白了是用来对付反导的。至于所谓纵深,恐怕你理解得机械死板了,美的把中程导弹基地建立起来,不会不考虑纵深的,如果战时美帝只要把战斗群放在冲绳以东,关岛以远,让日本潜艇在冲绳以西,关岛周边警戒等于是建立了一个遮断屏障,除了水漂蛋,其他武器平台恐怕都不太容易过得去,对付发射平台还是要使用空军,发现即开火,那距离最远也就几百公里,航母战斗群完全能对付你。而一旦发现我中程导弹点火上升,对方发射车转移,会大大降低攻击成功率。这就是用航母战斗群获得战场纵深。
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发表于 2019-8-5 19:03 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

盗火者探花 发表于 2019-8-5 17:38
台湾陆军不打巷战谁规定的?

前2年美国向台湾卖军火, 希望台湾购买大量单兵火箭和单兵导弹, 美国智库解释说这是为了用巷战把大陆拖住,固守待援,
结果,台湾把单子退回去了,还说了很多难听的话,大致意思是说你们的计划里,死的是别人家的孩子.
这当然是外行话, 可陆战的内行陆军说什么呢?他们说大陆如果登陆,就先用义务兵在海滩消耗解放军,然后陆军全军突击,海滩决战,消灭解放军, 还为这个战法取了个名字:all out
我理解,这是台湾陆军错误理解了金门之战的结果, 他们一定认为金门的胜利就在于打了解放军个立足未稳.
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CDer:001126312
发表于 2019-8-5 19:42 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

上校先生 发表于 2019-8-5 17:34
从美的角度,废除中导条约是一步好棋,把它部署在一二岛链上的国家,等于是部署了永久性的,及时反应的, ...

你是不是想得太多了,首先,中国收复台湾从来就是把美日得干涉考虑进去的,这个从80年代就开始规划了。所以,与美国日本硬碰硬本来就在收复台湾的计划以内,这个不用操心。
其次,中程导弹的作用是打击关键节点,就跟df21可以打击航母一样,并不是普遍攻击。普遍攻击得靠火炮和轰炸机大规模轰炸,我们的轰6已经80-90架了,就是为了做到地毯式轰炸,不留活口。
关于日本、韩国、菲律宾的问题,其实是南海问题,不是台湾问题,请不要混为一谈。
当然,如果这些国家参与进来,那也正好一起解决。
至于美国的中程导弹,不是不可以,问题在于钱,中国是积累了将近40年才积累起来将近3000-4000枚中程弹道导弹,巡航导弹不算,因为这个大家都可以大规模生产,一个是价格不高,一个是只要有卫星导航的国家都可以生产无限量的巡航导弹。美国现在想生产弹道导弹不是不可以,你得给他时间。问题就在于台湾没有时间了,5年内必然统一,没有一国两制,只有一国一制。
至于你说的美国打击中国沿海城市,你想得太多了。这叫做攻击本土,这个行为是典型的触发核战的行为。
一旦触发核战,那么其他的把握我们没有,至少拉着美国日本韩国菲律宾这些国家一起灭亡,让这些土地在亿万年内不适合人类居住,这个把握我们还是有的,只要这些国家有敢于牺牲自己保卫台湾的决心,那么我相信,这个结果不是梦,也许会实现。
如果你认为这些国家愿意牺牲自己来救台湾,我觉得也不是不可以考虑后果,反正都这样了,谁怕谁?50年代我们没有核弹照样跟美国打朝鲜战争,后来还不是照样在越南划线不准美国越线?美国不也很老实没有越线?现在我们条件这么好,为什么不打?不但要打,而且还可以考虑不急着统一台湾,把台湾作为一个点,我们围住台湾不停消耗掉美军的兵力。
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发表于 2019-8-5 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
上校先生 发表于 2019-8-5 18:01
高超音这东西目的是提高战场生存率,从而提高打击对方平台的效能,说白了是用来对付反导的。至于所谓纵深 ...

遮断个空气,航母编队不要了还是不要基地了?岛链本来就不适合这么搞
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发表于 2019-8-5 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
台积电一断供 导弹都缺零件 打个毛
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发表于 2019-8-5 20:01 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

unseenkiller 发表于 2019-8-5 19:56
台积电一断供 导弹都缺零件 打个毛

典型的不懂,导弹的零件国内国产化率100%,这个要感谢美国几十年的封锁。
我发现凡是美国封锁的,我们都发展得不错,凡是美国不封锁得,反而发展得不好。
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CDer:001057252
发表于 2019-8-5 20:13 | 显示全部楼层
首先,我们得保证没有叛徒,学的教训。至于说速胜我不敢苟同,但是短时间内瘫痪掉台湾,我觉得是极有可能的,48小时内极有可能直接瘫痪台湾的重要设施。并使得台湾的陷入到瘫痪的过程,而且我们也有可能控制几个大城市,但还有相当一部分的顽固势力在一些偏远的区域负隅顽抗,我们能做的就是就是在短时间掌握局面,掌握主动权,速胜?我个人觉得,欲速则不达。指定攻台计划的话,还是要考虑是收复,还是征服。部分区域还是要区别对待。从这个角度来说,我军只要控制台湾主要港口,瘫痪台湾的重要防线,基本上就可以控制局面,其余的问题应该是慢慢谈,速胜也不知道说的概念是打赢了还是控制了局面。反正我只能从一场战争全面胜利的角度来说,速胜是不太可能的。
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CDer:000918289
发表于 2019-8-5 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
无所谓多久,实力到了,怎么弄都行。
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CDer:001133592
发表于 2019-8-5 20:21 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

billvisa 发表于 2019-8-2 18:10
你认为美帝航母能在24小时内从珍珠港赶到台湾海域么?

日本横须贺有一到两个航母打击编队,48小时内绝对能赶到
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CDer:001088471
发表于 2019-8-5 20:23 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

对台速胜,可以作为一个目标,但不值得为这个目标孤注一掷。。。

老老实实堆实力,堆到美日联军,看一眼就闪了的程度,不好吗?
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 楼主| 发表于 2019-8-5 20:28 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

本帖最后由 billvisa 于 2019-8-5 20:32 编辑
deadline 发表于 2019-8-5 20:21
日本横须贺有一到两个航母打击编队,48小时内绝对能赶到


按照本帖的前提,USAF的四代机群都打不赢PLAAF四代机群,横须贺的两个航母编队还敢来送死么?两个航母编队拿什么跟PLAAF和PLAN的四代机空优群和三代机打击群打?美参联又不是一堆疯子傻子。
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 楼主| 发表于 2019-8-5 20:31 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

本帖最后由 billvisa 于 2019-8-5 20:33 编辑
silveryc 发表于 2019-8-5 20:23
对台速胜,可以作为一个目标,但不值得为这个目标孤注一掷。。。

老老实实堆实力,堆到美日联军,看一眼 ...


堆的就是四代机啊。你没看明白?美帝总要先试试PLAAF的斤两才能决定闪不闪。试过了发现打不赢,不用你赶,你就是求他来,他都不来。
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CDer:000410309
发表于 2019-8-5 20:44 | 显示全部楼层
金灿荣8月4日最新视频链接谁发一下,刚刚看凤凰视频只有二分多钟。这里已有二个有关视频贴子被删了。

刚点百度网盘那贴,不知怎回事,今天的网速特别慢,刷新一下贴子就没了。
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发表于 2019-8-5 20:47 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

billvisa 发表于 2019-8-5 20:31
堆的就是四代机啊。你没看明白?美帝总要先试试PLAAF的斤两才能决定闪不闪。试过了发现打不赢,不用你 ...

单纯堆四代机,最多也只能控制第二岛链以内,对付远洋封锁没有多大作用。。。

海四、核电弹、新一代核潜艇、隐身战略轰炸机。。。

要补的课还多着呢,如果没有重大的事件发生,补个几十年,美国怎么想,那时就一点都不重要了。。。

可惜看现在的国际局势,百年未见之大变局,有很大几率会发生,美国明显不想给中国更多的时间了。。。
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CDer:000697160
发表于 2019-8-5 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
billvisa 发表于 2019-8-2 18:39
美国大战略不是美国政府单方面说了算的,有很大程度要看美国人民的意愿。这就是选票的作用。美国人民不介 ...

介入台湾可以跟他打打常规战啊,只要他不轰我大陆,我也不轰他大陆。
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CDer:001126312
发表于 2019-8-5 21:40 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

cqe2018 发表于 2019-8-5 21:33
介入台湾可以跟他打打常规战啊,只要他不轰我大陆,我也不轰他大陆。

常规战我们必胜,中国的工业实力现在是美国的2倍,钢铁产量早就超过了2倍,发电量也超过了,工业机器人数量也超过了。
战争打的就是消耗,拼消耗,美国拼不过我们,所以美国这几年总是念叨着软实力、贸易战,要我们减产钢铁,就是这个原因,已经超过太多了。
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CDer:000892627
发表于 2019-8-5 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 星战队 于 2019-8-5 22:23 编辑

台军以中央山脉为依托,做了大量永久工事。上面有人提到的花东纵谷,就是中央山脉与海岸山脉之间。地势狭长,易守难攻,而且民居散布,难以开展大量火力攻击。其实,我的意见是在台湾登陆战中,前指的人员应该有自我决断的魄力,作为收复之战,应该放开所有手脚,如果在某些地点胶着,有重大伤亡时,不要怕什么误伤了。狭长的地带,使用集束炸弹的效果应该很好,可以有效对地面之敌和建筑进行杀伤和破坏,在没有进行火力突击下,我军主力不应该进入这种地带,我军也不应该在这种情况下,还要进行顾及其他了,这是指挥员应该承担的历史责任,必须有人去承担。
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CDer:000892627
发表于 2019-8-5 22:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 星战队 于 2019-8-5 22:21 编辑

台湾之战,头72小时,应该首先取得金马的前进基地,然后以此为据点,大量部队乘船乘机前往预定台湾本岛登陆点,同时海空军所有火力集中扫荡登陆场的有生力量,同时进行多地点空降,占领或者开辟机降区域,并空降特种部队进行斩首行动。其实我是担心军队指挥官对平民目标顾虑太多,以至要付出太多生命去达成战役目标,我认为一定要放弃一些不现实的想法,放开手脚,作为中华崛起之战,历史只会记得成功的一刻,手段无所谓。
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CDer:000417056
发表于 2019-8-5 22:29 | 显示全部楼层
经济和贸易上怎么阻止美国介入呢?
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CDer:001079502
发表于 2019-8-5 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦率的讲,作为一个上升中的挑战者,面对衰弱中的霸主,在没有必胜的把握时,作为决策者,你怎么选择?
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CDer:000468782
发表于 2019-8-5 22:55 | 显示全部楼层

RE: 对台速胜论完全可行,只要能在72小时之内挡住美国空军,基本就能阻止美国进一步介

FROST1997 发表于 2019-8-5 15:05
了解?我只了解一点你的所谓的策略确实没多大用。

以对越自卫反击战为例子。越南人知道了什么?苏联 ...

越南人不仅知道,而且非常早就知道了,至少1978年8月就开始积极着手备战了,参见图片。

越军78年干部集训教材.jpg

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CDer:001061947
发表于 2019-8-5 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-8-5 22:55
越南人不仅知道,而且非常早就知道了,至少1978年8月就开始积极着手备战了,参见图片。

“结合后来发生的史实,我们可以看出,越军对于中越之间可能爆发的战争的设想严重脱离实际。规模估计过于偏大,作战手段判断过于严重(解放军的海军和空军都是参战而未作战)。”
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