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城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

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发表于 2019-8-1 18:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-8-3 15:39 编辑

介于某些人的胡搅蛮缠,特意共享一个文档。
城市战几乎是陆战最为复杂的形式,其复杂程度远非拆墙破洞还是CQB所能概括的。CQB仅仅是城市战需要的一种技能,一种进入与清理建筑物的基础技能。
CQB在美军MCRP手册中,属于Organization for Urban Combat and Fundamental Combat Skills/城市作战的基本作战技能组织章节的一部分。这个章节有多长呢?
QQ图片20190801184253.png
QQ图片20190801184303.png
这么长……这还仅仅是上半部分,下半部分的城市作战的基础武器应用下到M16上到坦克甚至武装直升机都有涵盖

CQB并不与使用重火力与爆炸物冲突,CQB就是一种在战区进门与室内交战的技术
MCRP 12-10B.1 .part1.rar (5 MB, 下载次数: 90)

本帖被以下淘专辑推荐:

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-1 18:55 | 显示全部楼层
兄弟,你观点的反对者不是不知道单兵技战术射击和CQB还有CQC的重要性,关键是现在陆军精锐特种的实战化训练确实有待提高,胡搅蛮缠这些人只不过是碍于面子使劲跟你抬杠罢了,要是现在陆军精锐特战的单兵技战术和CQB还有CQC水平相当高的话,你观点的反对者就不会胡搅蛮缠的说一些和你抬杠的话了。说白了就是这些人也许以前是陆军退役人员吧,荣誉感犹存,扬长避短,某种角度可以理解。
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发表于 2019-8-1 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
那位老兄的意思应该是:城市战中除了cqb还有更多需要练的重要技能,不能光练cqb。
其实你们俩人一个意思。
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 楼主| 发表于 2019-8-1 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj0522014 发表于 2019-8-1 18:55
兄弟,你观点的反对者不是不知道单兵技战术射击和CQB还有CQC的重要性,关键是现在陆军精锐特种的实战化训练 ...

并非如此,问题在于很多人不知道自己在讨论什么
很多人引以为豪的东北解放军总结的大锤爆破穿洞战术,其战术目的在于清理街道。以建筑物内交战规避街道上的火力劣势,其重点恰恰就在CQB,规避的实际上是街道交火
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 楼主| 发表于 2019-8-1 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
流光万象 发表于 2019-8-1 19:04
那位老兄的意思应该是:城市战中除了cqb还有更多需要练的重要技能,不能光练cqb。
其实你们俩人一个意思。

我说的不是那位老兄,我说的是那些认为未来城市战不需要进入与清理建筑物的大龄儿童,特别是隔壁刚刚开贴的那位
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发表于 2019-8-1 19:19 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

楠宫萧vn 发表于 2019-8-1 19:14
并非如此,问题在于很多人不知道自己在讨论什么
很多人引以为豪的东北解放军总结的大锤爆破穿洞战术,其 ...

对,某种角度就是在短兵相接时拼战士的战斗意识、斗志和单兵的技战术。
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发表于 2019-8-1 19:20 | 显示全部楼层
支持楼主科普,不过严重怀疑那些键盘党会认真看,仔细想。。。。目前还是暑假。。。脑残孩子多。。
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发表于 2019-8-1 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
一些人认为炸弹一放大炮一轰楼房已经成了粉沫。
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 楼主| 发表于 2019-8-1 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-8-1 20:51
一些人认为炸弹一放大炮一轰楼房已经成了粉沫。

毛子在叙利亚开辟废墟隔离带的困难程度就很能说明问题了
总有人以为把建筑物彻底摧毁非常容易,实际上即使是美帝那种2000磅当通用航弹丢的土豪,在摩苏尔也不过把建筑物炸半塌……
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发表于 2019-8-1 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-1 21:03
毛子在叙利亚开辟废墟隔离带的困难程度就很能说明问题了
总有人以为把建筑物彻底摧毁非常容易,实际上即 ...

这不是战争真正的技术形态。
叙利亚是低级的战争。
很低级的。
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发表于 2019-8-1 22:19 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

楠宫萧vn 发表于 2019-8-1 21:03
毛子在叙利亚开辟废墟隔离带的困难程度就很能说明问题了
总有人以为把建筑物彻底摧毁非常容易,实际上即 ...

但现代战争的要点不是如何发现吗,躲在建筑物里主要的作用也是隐蔽啊,进屋搜索主要还是找人的问题啊,但如何歼灭没规定一定要用手里的步枪CQB吧
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发表于 2019-8-1 22:21 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

a2free 发表于 2019-8-1 20:51
一些人认为炸弹一放大炮一轰楼房已经成了粉沫。

楼房成不成粉末无所谓,楼房没了还能躲在瓦砾堆里,我觉得城市作战的难点在于如何把目标找出来,如果能确定目标你打枪榴弹也行啊。
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 楼主| 发表于 2019-8-1 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2019-8-1 22:07
这不是战争真正的技术形态。
叙利亚是低级的战争。
很低级的。

叙利亚的巷战可以说是高烈度巷战的典范了,你以为是低级形式,美俄可不这么认为
俄军总结的经验几乎就是第二次费卢杰之战的美军战术升级版,只不过美军可以使用海量狙击手控制街道限制反美武装的机动,而俄军通过爆破与轰炸开辟隔离带,通过炮兵火力分割叙利亚叛军
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 楼主| 发表于 2019-8-1 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-1 22:19
但现代战争的要点不是如何发现吗,躲在建筑物里主要的作用也是隐蔽啊,进屋搜索主要还是找人的问题啊,但 ...

巷战的残酷主要在于环境的复杂性,在室内环境下伏击街道中的目标具有全方位优势
CQB只是一个基础技能,无论是采用什么样的战术,都要掌握在战区如何进入建筑物、如何肃清建筑物。即使是进入没有敌军开火的建筑物,也要假设室内存在敌军;即使你只需要占领屋顶,你也要假设室内存在大量敌军,这样你才能建立可靠的战线,稳固阵地。记住这么一点,即使你是在抢支撑点与观通点,你也要按照敌军已经占领目标建筑物假设敌我态势。
在街道环境接敌,当然会采用重火力压制敌暴露火力点,但是最终肃清敌人,还是要靠步兵占领。
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发表于 2019-8-1 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-8-1 19:20
支持楼主科普,不过严重怀疑那些键盘党会认真看,仔细想。。。。目前还是暑假。。。脑残孩子多。。

看不懂英语才是问题所在
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发表于 2019-8-1 22:43 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

楠宫萧vn 发表于 2019-8-1 22:32
叙利亚的巷战可以说是高烈度巷战的典范了,你以为是低级形式,美俄可不这么认为
俄军总结的经验几乎就是 ...

赶脚还是俄军的方法简单一些,用海量狙击手控制街道,从BBC的纪录片里也看得出来,难度和危险性很大呀。
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发表于 2019-8-1 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-1 22:21
楼房成不成粉末无所谓,楼房没了还能躲在瓦砾堆里,我觉得城市作战的难点在于如何把目标找出来,如果能确 ...

自己也要占领高楼建立观察点/控制街道。
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发表于 2019-8-1 22:52 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

a2free 发表于 2019-8-1 22:43
自己也要占领高楼建立观察点/控制街道。

这可遇不可求吧,非要拆楼时必要拆。对面也不傻真战略要地人家肯定堡垒化了,人家堡垒化了的东西,你2030炮都啃不动,人怎么进去那不是送肉吗。
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发表于 2019-8-1 22:52 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

a2free 发表于 2019-8-1 22:43
自己也要占领高楼建立观察点/控制街道。

这可遇不可求吧,非要拆楼时必要拆。对面也不傻真战略要地人家肯定堡垒化了,人家堡垒化了的东西,你2030炮都啃不动,人怎么进去那不是送肉吗。
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发表于 2019-8-1 22:52 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

a2free 发表于 2019-8-1 22:43
自己也要占领高楼建立观察点/控制街道。

这可遇不可求吧,非要拆楼时必要拆。对面也不傻真战略要地人家肯定堡垒化了,人家堡垒化了的东西,你2030炮都啃不动,人怎么进去那不是送肉吗。
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发表于 2019-8-1 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-1 22:57 编辑
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-1 22:52
这可遇不可求吧,非要拆楼时必要拆。对面也不傻真战略要地人家肯定堡垒化了,人家堡垒化了的东西,你2030 ...


炸完的废楼,敌人还是可以进去布防,不得已还是进去清剿,从一个楼又可以控制临近一片楼。
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发表于 2019-8-1 23:00 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

a2free 发表于 2019-8-1 22:55
炸完的废楼,敌人还是可以进去布防,不得已还是进去清剿。

是啊,这就回到我们之前说的问题了啊,不管有没有楼就是瓦砾堆人家都能依靠着躲起来,所以最重要的问题还是发现,只要暴露了就好解决,打巷战最大的问题恰恰不是你能不能和别人CQB,而是你找不到别人在哪。当然我不是说CQB没用毕竟搜索时如果突然出现敌人,你能依靠的还是随身的步枪。
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 楼主| 发表于 2019-8-1 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-8-1 22:43
赶脚还是俄军的方法简单一些,用海量狙击手控制街道,从BBC的纪录片里也看得出来,难度和危险性很大呀。

主要是叙利亚叛军反坦克导弹太多,而且有大量装甲车辆(土坦克也是坦克)
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发表于 2019-8-1 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-1 23:00
是啊,这就回到我们之前说的问题了啊,不管有没有楼就是瓦砾堆人家都能依靠着躲起来,所以最重要的问题还 ...

有很多方法,如毛子在附近楼上观察目标墙壁上开洞射击火力点,但是最后一步还是要进去。
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发表于 2019-8-1 23:14 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

a2free 发表于 2019-8-1 23:04
有很多方法,如毛子在附近楼上观察目标墙壁上开洞射击火力点,但是最后一步还是要进去。

为啥要进去和你打,真发现你了,把车叫过来用用30炮或者12.7 14.5毫米机枪对着你的藏身之处轰不就行了,轰完再观察没死再来一轮,转移了再想办法找找到了再轰。
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发表于 2019-8-1 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-1 23:14
为啥要进去和你打,真发现你了,把车叫过来用用30炮或者12.7 14.5毫米机枪对着你的藏身之处轰不就行了, ...


那有那么容易的呢?如车臣的匪军狙击手就打俄军步兵,步战车来了狙击手不开火发现不了,轰谁去呢?再说有没有轰死还是要派人进去查看。
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发表于 2019-8-1 23:24 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

a2free 发表于 2019-8-1 23:18
那有那么容易的呢?如车臣的匪军狙击手就打俄军步兵,步战车来了狙击手不开火发现不了,轰谁去呢?再说 ...

是啊,巷战就是这个问题,最重要的是发现。
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发表于 2019-8-2 06:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 月儿上且小 于 2019-8-2 06:15 编辑
a2free 发表于 2019-8-1 23:18
那有那么容易的呢?如车臣的匪军狙击手就打俄军步兵,步战车来了狙击手不开火发现不了,轰谁去呢?再说 ...


二战打柏林,存在这个问题么?
狙击手能抵抗重火力碾压。
现在就更加了,没谁傻到以为躲进城市建筑群就能抵抗对方重武器。
之所以呈现为治安站。
1是政治制衡,美俄相互制衡,不能大开杀戒。否则叙利亚,伊拉克,阿富汗,这些十个摞起来也不够屠的。
2.军事存在的目的,人家就是要赖在那,速战速决反而不好。
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发表于 2019-8-2 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-1 22:32
叙利亚的巷战可以说是高烈度巷战的典范了,你以为是低级形式,美俄可不这么认为
俄军总结的经验几乎就是 ...

巷战本身就是低级战争形态。
躲进房子那就意味主动放弃重武器。
或者说,没技术的游击队才躲进房子。
靠的其实是平民,靠的是对方有制约。
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发表于 2019-8-2 06:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-8-1 20:51
一些人认为炸弹一放大炮一轰楼房已经成了粉沫。

爆破就行,炮轰多贵。
关键是被分割后,废墟化了也就意味着对方已经被大量杀伤,一个师只剩下个把营。
各自为战。
躲废墟里放一枪,怎么跑呢?
就跟沙漠里,草原上开枪。
那是自杀。
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 楼主| 发表于 2019-8-2 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2019-8-2 06:15
巷战本身就是低级战争形态。
躲进房子那就意味主动放弃重武器。
或者说,没技术的游击队才躲进房子。

你有什么重武器是随进的?
进入建筑物意味着获得高效的隐蔽部与遮蔽部,获得极其理想的观察通信点,通过支援火力控制周围;而清理街道也意味着必须在街道建筑物中部署一定兵力,以确保控制街道,以局限敌军机动。
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发表于 2019-8-2 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-8-2 06:49
你有什么重武器是随进的?
进入建筑物意味着获得高效的隐蔽部与遮蔽部,获得极其理想的观察通信点,通过 ...

爆破,轰炸,火烧,围困,污染水源。
无论如何,都是死路一条。
十剩其一。
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发表于 2019-8-2 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-2 08:02 编辑
月儿上且小 发表于 2019-8-2 06:07
二战打柏林,存在这个问题么?
狙击手能抵抗重火力碾压。
现在就更加了,没谁傻到以为躲进城市建筑群 ...


二战怎么没有这问题呢?斯大林格勒三德子没少用重火力还是被消耗殆尽,怎么不问红军狙击手能抵御德国重火力?柏林战役红军也是战到每一个废墟每一个地下室。
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发表于 2019-8-2 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-8-2 08:10 编辑
月儿上且小 发表于 2019-8-2 06:15
巷战本身就是低级战争形态。
躲进房子那就意味主动放弃重武器。
或者说,没技术的游击队才躲进房子。


斯大林格勒的苏军人数/坦克火炮并不少,但是技战术水平不行,野战能短时间被德国打趴,只有用城市堡垒消耗德军火力。德军才不对有平民地区制约军事行动,飞机大炮照样轰。
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发表于 2019-8-2 08:30 | 显示全部楼层
隔壁那个帖子我也看下,仔细想想,这CQB和城市战,好像没太大关系(不是没关系,而是关系不大)。个人看法,CQB这种战术,主要用于和平(或者极低烈度战争,比如治安战),真要大规模战争(比如叙利亚)的城市战,谁吃饱玩CQB啊(当然也不是说完全不用)
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 楼主| 发表于 2019-8-2 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-8-2 08:30
隔壁那个帖子我也看下,仔细想想,这CQB和城市战,好像没太大关系(不是没关系,而是关系不大)。个人看法 ...


CQB是技术,不是战术,是实现战术目的的手段。只要你需要进门,那就需要CQB技能,除非你大大咧咧认为自己需要进入的建筑物都没有敌军
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发表于 2019-8-2 08:45 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

楠宫萧vn 发表于 2019-8-2 08:33
CQB是技术,不是战术,是实现战术目的的手段。只要你需要进门,那就需要CQB技能

个人看法,你说对了一半。
1、进房间的方式很多,从房门进去(就是砸门),和平时期是要保证不能干掉里面的非目标人员(比如平民),特警用这招最多了。城市治安战也是这个道理。
2、大规模战争(比如叙利亚),城市战里,如果要清扫房间,直接扔手榴弹(或者小当量炸药)进去就可以,然后再破门岂不是更好(美帝电视剧《战火兄弟连》就有这种镜头)

因此,个人认为,CQB这种技术,更多的不是用在大规模战争的城市战里,因为这种技术可以最大限度保护己方人员安全,以及对房间里非己方目标的伤害。
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发表于 2019-8-2 09:31 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

月儿上且小 发表于 2019-8-2 06:07
二战打柏林,存在这个问题么?
狙击手能抵抗重火力碾压。
现在就更加了,没谁傻到以为躲进城市建筑群 ...

说到二战打柏林,那你知道最后苏军攻打国会大厦之战吗,那就是标准的在火炮掩护下CQB逐屋逐层作战。
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 楼主| 发表于 2019-8-2 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2019-8-2 08:45
个人看法,你说对了一半。
1、进房间的方式很多,从房门进去(就是砸门),和平时期是要保证不能干掉里 ...

美军标准进入与清理建筑物战术,操典中就明确了进门投掷爆炸物(有条件甚至会用陶2甚至M1A2来一发)
实际上军警进门扔震撼弹就是美军标准室内交战技术的演化版……
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发表于 2019-8-2 10:00 | 显示全部楼层

RE: 城市战与CQB,附美国海军陆战队城市站手册共享

zkq212 发表于 2019-8-2 09:31
说到二战打柏林,那你知道最后苏军攻打国会大厦之战吗,那就是标准的在火炮掩护下CQB逐屋逐层作战。

对头,苏军攻打国会大厦之战,是经典的城市战清扫战例。
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