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忻口会战日军兵力小考

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发表于 2019-7-27 16:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 su27uuuk 于 2019-7-27 17:37 编辑

                      1937年析口会战日军兵力小考
  
  之前我与一网友S君在析口会战日军投入总兵力上产生一些不同意见,由此萌生了考证一番日军在析口战役期间投入多少兵力的想法,经过本人一番努力以及热心网友的帮助,我搜集了很多极具权威,不容辩驳的材料,在此我向提供材料的射声先生表示感谢。

  在论证析口的板垣兵团参战兵力之前我陈述下我与S君的分歧在哪,根据S君的最终论述参加析口会战日军兵力总数:日军在忻口就是第五师团三个联队,第五师团满编才二万出头人,紧急动员下根本没有满编。才去了三个联队,再加上南口平型关死伤,忻口第五师团最多1.6万人,而且其中有满编为三千多人的辎重联队、满编为一千二百人的卫生队,四个野战医院,这些后勤部队都在师团二万人出头的编制里面,不是什么另加的。
忻口另一支部队就是第十五混成旅团,该旅团的编制和人数都有据可查,而且从察哈尔打到忻口,剩下三千多人而已。
第五师团配属的高炮地炮部队我都贴出了具体人数,加起来最多五千。
以上就是忻口的日军总数,二万五千只多不少。
第二混成旅忻口战役前就去大同看家护院了,他们人数仅仅四千。
第1混成旅下属只有一个步兵联队而且去绥远了,那个苏27非要说后来这个联队去了忻口,我看不到什么证据,就算去了也就是二千人撑死了。
萱岛联队10月22日才到忻口,2600人而已。估计还不够补充忻口伤亡人员呢。
总之,日军在忻口的兵力从没超过二万七。这里面还有医护人员,辎重联队等。而我意见自然与之相左,板垣征四郎在析口会战时动用了四五万兵力参加了战斗。

  那么事情究竟是不是如S君所说呢,我就按事实说话,具体请看图片(在此感谢网友射声先生提供的宝贵资料)


  
  由此可见S君犯得第一个错误是认为第五师团根本不是满编才2万出头的编制,作为日本帝国甲类师团中的头等王牌第五师团满编人数在2万5千人,在扣除国琦支队后参加析口一线战斗的兵力仍有2万人。也许有人要说第5师团自从南口战役以来一路拼杀也有伤亡,S君所称板垣第5师团其实并不满员仅有1万6-7千人参加会战也有道理,那么我就回到上面的图片再仔细考证一番可知板垣在析口会战前和战斗中得到4000人的人员补充,这些人员不但补充了第5师团前期作战的损耗还有所盈余,第5师团参加析口会战时兵力可认为是满员(扣除国琦支队)。板垣征四郎在析口作战期间还得到萱岛支队、第15旅团等11900人的配属部队,这样初步算下来板垣指挥的兵力就有31900人。



  S君所犯第二个错误是计算兵力时顾头不顾腚只算前方不算后方,众所周知现代部队作战每天都需要大量军火、粮食、燃油补给,为满足板垣兵团的作战需要日军在后方还有第4兵站汽车队本部,汽车53、57、58中队,第5兵站辎重队本部,第8师团第1、2兵站辎重兵中队,第4师团第2输送监视队,第10师团第1输送监视队等向前线输送补给品。此外这些部队还与第9师后备第3大队关东军第2旅团一起替板垣守护交通线(虽然作用不咋地)。那么总的来说根据射声先生提供的材料可知析口战役期间在板垣指挥下作战的部队出现了第5、第4、第8、第9、第10、第109师团,第2、第15旅团,萱岛支队(联队级),大泉、堤支队(大队级)共6个师团2个旅团1个联队2个大队的部队番号,兵力按材料保守估计在4万人上下远远超出S君所谓2万7千(之前拍胸脯说2万4千的数量)。中国军人正是用血肉之躯顽强抗击板垣征四郎指挥下装备有飞机坦克重炮的数万现代化大军,书写了抗战初期可歌可泣的史诗篇章。

  最后我要说的是研究讨论历史问题一定要以事实为依据详尽考察,切不可仅凭残缺或片面材料加上主观臆断做出结论,这样的话就犯了理论脱离实际的教条主义错误。我们研究讨论历史问题一定要理论联系实际,用全面的视角看待问题才能得出正确的结论。

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 楼主| 发表于 2019-7-27 16:20 | 显示全部楼层

RE: 析口会战日军兵力小考

补充完整资料,再次感谢射声先生的热情帮助
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发表于 2019-7-27 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.析口会战日军兵力小考

su27uuuk 发表于 2019-07-27 16:20:35
补充完整资料,再次感谢射声先生的热情帮助
忻口会战,你打错字了
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 楼主| 发表于 2019-7-27 17:25 | 显示全部楼层

RE: 析口会战日军兵力小考

zenit 发表于 2019-7-27 17:16
忻口会战,你打错字了

多谢你看这地名太绕人,正文里我也是析、忻不分,至于影响阅读请海涵
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CDer:000692163
发表于 2019-7-27 17:47 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

su27uuuk 发表于 2019-7-27 17:25
多谢你看这地名太绕人,正文里我也是析、忻不分,至于影响阅读请海涵

资料是哪本书上的?
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 楼主| 发表于 2019-7-27 17:49 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

天蝎米罗9A63 发表于 2019-7-27 17:47
资料是哪本书上的?

晋北争锋 紫薯布丁
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发表于 2019-7-27 17:56 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

su27uuuk 发表于 2019-7-27 17:49
晋北争锋 紫薯布丁

再看三湘,还没看到晋北,经典战史回眸系列差不多齐了,银子哗哗的、、、
不得不说,这比所谓的抗战史好多了,至少双方兵力还是详细列出的,行文也没那么煽情。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-27 18:18 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

天蝎米罗9A63 发表于 2019-7-27 17:56
再看三湘,还没看到晋北,经典战史回眸系列差不多齐了,银子哗哗的、、、
不得不说,这比所谓的抗战史好 ...

买书的话钱包很受伤,要是有图文并茂的电子版就好了,我房间摆了一些书天天被骂
此外看书的时候要带自己主见,因为一些书里面有遗漏的资料或者某些书里的说法未必对,比如晋北争锋中板垣的兵力就少算了阳明堡的鬼子飞行队
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发表于 2019-7-27 18:33 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

su27uuuk 发表于 2019-7-27 18:18
买书的话钱包很受伤,要是有图文并茂的电子版就好了,我房间摆了一些书天天被骂
此外看书的时候 ...

我这样开导,家里一堆书总好过一堆玩具吧,再说玩具更烧钱。。。

鬼子序列国内就没像样的书籍整理过,目前好像就日本帝国陆海军档案相对系统些,还不够细。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-27 18:42 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

天蝎米罗9A63 发表于 2019-7-27 18:33
我这样开导,家里一堆书总好过一堆玩具吧,再说玩具更烧钱。。。

鬼子序列国内就没像样的书籍整理过, ...

鬼子在战败时乱烧档案导致资料缺失严重,比如忻口会战时有数目不详的伪蒙军参战但具体人数难以考证,我在网上翻到的说法是几个师。
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 楼主| 发表于 2019-7-28 20:58 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

天蝎米罗9A63 发表于 2019-7-27 18:33
我这样开导,家里一堆书总好过一堆玩具吧,再说玩具更烧钱。。。

鬼子序列国内就没像样的书籍整理过, ...

晋北争锋中遗漏的板垣兵团兵力
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发表于 2019-7-28 21:08 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

su27uuuk 发表于 2019-7-28 20:58
晋北争锋中遗漏的板垣兵团兵力

很明显这是晋北争锋的参考资料来源,连排序都一样。航空队是直接参与会战的,应该加上的。
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发表于 2019-7-28 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-7-28 21:08
很明显这是晋北争锋的参考资料来源,连排序都一样。航空队是直接参与会战的,应该加上的。

确实是应该加上了
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 楼主| 发表于 2019-7-28 22:35 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

本帖最后由 su27uuuk 于 2019-7-28 22:54 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2019-7-28 21:08
很明显这是晋北争锋的参考资料来源,连排序都一样。航空队是直接参与会战的,应该加上的。


阳明堡的飞机一天对忻口轰炸3-4架次小意思,果军苦不堪言。后来一听说八路端掉了飞机场就说这比增加几个旅援军还有用。
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 楼主| 发表于 2019-7-29 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-7-28 21:57
确实是应该加上了

其实从一个侧面反映出一些作者其实观念较为落后,阳明堡的鬼子飞行队应该拿出半页到一页篇幅去写,之前该作者记述忻口揭幕战的小道装甲车遭遇战都用了大半页纸。
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 楼主| 发表于 2019-7-29 21:40 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

有些冷清啊,我来努力暖贴

美日PK吹水

美日PK吹水
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发表于 2019-7-30 13:05 | 显示全部楼层
日军第五师团1938年的配置表(按挽马师团标准)
人员25384人(其中师团直属10246人,两个旅团15138人),马7893匹(其中战马429),各种枪15900枝,掷弹筒144个,轻机枪288挺,重机枪54挺,山炮16门,野炮36门.
会战时日军配属大量的炮兵及其他特种部队时惯例。
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 楼主| 发表于 2019-7-30 20:29 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

超级空中堡垒72 发表于 2019-7-30 13:05
日军第五师团1938年的配置表(按挽马师团标准)
人员25384人(其中师团直属10246人,两个旅团1 ...

忻口战役日军总部给板垣第5师团额外配属各式火炮93门,坦克50余辆,高射炮与平射炮各数十门,这使得板垣的兵力火力显得十分强大,不过板垣凭着强大兵力火力还是攻不下忻口。
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CDer:001099243
发表于 2019-7-31 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-7-30 20:29
忻口战役日军总部给板垣第5师团额外配属各式火炮93门,坦克50余辆,高射炮与平射炮各数十门,这使得板垣 ...

因为对面的阎老西
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发表于 2019-7-31 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-7-30 20:29
忻口战役日军总部给板垣第5师团额外配属各式火炮93门,坦克50余辆,高射炮与平射炮各数十门,这使得板垣 ...

因为对面的阎老西家底厚啊 单就火炮数量就已经和淞沪
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发表于 2019-7-31 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-7-30 20:29
忻口战役日军总部给板垣第5师团额外配属各式火炮93门,坦克50余辆,高射炮与平射炮各数十门,这使得板垣 ...

因为对面的阎老西家底厚啊 单就火炮数量就已经和淞沪战场70几万果军差不了多少了
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 楼主| 发表于 2019-8-1 20:42 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

guangde 发表于 2019-7-31 21:06
因为对面的阎老西

兄弟你这是怎么了
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 楼主| 发表于 2019-8-1 20:46 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

guangde 发表于 2019-7-31 21:07
因为对面的阎老西家底厚啊 单就火炮数量就已经和淞沪

老西在忻口会战投入火炮200余门,发射炮弹4万余发,考虑到忻口战场范围这可能是国内抗战史上战役炮火投射量之最(按炮弹消耗总数除以天数或战场面积)。
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 楼主| 发表于 2019-8-1 22:01 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

guangde 发表于 2019-7-31 21:08
因为对面的阎老西家底厚啊 单就火炮数量就已经和淞沪战场70几万果军差不了多少了

日军投入的炮火也相当猛烈,各山野炮和榴弹炮平均每门发射数在300-800之间,双方首先进行的是炮火的较量,结果后来都打不动了。
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CDer:000157989
发表于 2019-8-2 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级空中堡垒72 发表于 2019-7-30 13:05
日军第五师团1938年的配置表(按挽马师团标准)
人员25384人(其中师团直属10246人,两个旅团1 ...

这个掷弹筒和重机枪不对吧?怎么缺编这么多?
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CDer:001136062
发表于 2019-8-2 15:32 | 显示全部楼层

RE: 忻口会战日军兵力小考

529 发表于 2019-8-2 07:19
这个掷弹筒和重机枪不对吧?怎么缺编这么多?

好像是不对,按照四联队编制,每个联队应该是24挺重机枪,6门92步兵炮,4门94式速射炮,4门41山炮,144挺轻机枪,144个掷弹筒。
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发表于 2019-8-2 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级空中堡垒72 发表于 2019-8-2 15:32
好像是不对,按照四联队编制,每个联队应该是24挺重机枪,6门92步兵炮,4门94式速射炮,4门41山炮,144挺 ...

一个联队三个大队,每个大队四个中队,每个中队6挺轻机枪,6个掷弹筒算得话,一个联队是72轻机枪,72掷弹筒。

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