超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

超级大本营军事论坛»论坛 ≡ 超级军事区 ≡ 空军版 空军中四畅想
1 ...  3456789101112... 15下一页
返回列表 发新帖
楼主: 西蒙抠
收起左侧

[平台总体] 空军中四畅想

[复制链接]
笑笑蘑菇
发表于 2019-8-14 14:24 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

重剑无锋1977 发表于 2019-8-12 08:59
20A、B…Z
同时加大采购量
不比便秘好么?

J20采购量小吗?  是便秘的原因吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
cys218
发表于 2019-8-14 14:29 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

superwxw 发表于 2019-8-13 17:23
做点有意义的讨论吧(学问不大脾气不小外加底气不足嘴巴不软的这类朋友,能换个新鲜点的招数么?please?) ...

貌似到了现在副炮也米有被取消吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
笑笑蘑菇
发表于 2019-8-14 14:34 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

anew506 发表于 2019-8-12 11:23
有没有可能中四让伴随式的廉价隐形无人攻击机给代替了?

短时间内不可能,不然美国也不会大规模的制造F35
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
2233a2010
发表于 2019-8-14 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2019-8-14 14:09
还没立项 中四  何来便秘一说?   不像 J20 很早之前国家就立项了。  中四国家立项了吗?

连项都没立,那不是更惨?畅想个毛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
dianzhewudi
发表于 2019-8-14 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-14 15:26 编辑
歼14 发表于 2019-8-14 14:13
J10这种小短腿飞机没法做远程制空,内线防御任务之余都要带上吊舱和对地弹药担任多任务飞机,还想着一机 ...


其实我比较纳闷的是,他在原来的回复中提及了他认为中四应当具备的能力,原文如下:

认清国家要你干的活(各种中短程跑腿点灯日常拦截外加浅近纵深节点打击),按照这个大前提定性能取舍(而不是本大爷就这么定了,郭嘉你爱要不要)。

这么一看,鶻鹰还是挺符合他提的作战需求的。反倒是他臆想中的单大推中四不合适。其想要达到他说的性能要求,需要克服各种技术掣肘。而且看他的语气,完全是怨气冲天,为反而反的意思。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
重剑无锋1977
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2019-8-14 14:24
J20采购量小吗?  是便秘的原因吗?

便秘不是20,是骨头
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-14 18:12 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

cys218 发表于 2019-8-14 14:29
貌似到了现在副炮也米有被取消吧

二级主炮和副炮是两回事

比如后来的战列舰就很少有主炮305、副炮240这类玩法,但“二级主炮”时代这就是常规操作。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-14 18:13 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

lnaround 发表于 2019-8-14 11:57
在无人机伴飞下,有人机的某些功能是可以取消的。

比如呢?

这些取消的功能你认为会给有人机带来多大的减负效果?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-14 18:16 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

china-清火 发表于 2019-8-14 09:30
看了你那么多发言总结内容就是,我看不上的肯定不是好东西,我看不上的,军队肯定看不上。

原来藏龙卧虎的CD还出现了一个比我自己还了解我的大师——因为我都不知道我自己看得上(喜欢)什么。。。。。

好吧,这位大师,在下虚心请问——以您只见,本人喜欢(看得上)的是什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-14 18:44 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 superwxw 于 2019-8-14 18:51 编辑
54huohai 发表于 2019-8-14 08:23
1、我们都知道炮塔不能飞,我也想象不出来会飞的炮塔,高达战士里的马杰拉坦克?
顺带一问,你的二级 ...


1、我们都知道骑兵没有内燃机,我也想像不出来装内燃机的战马,XX警长里的机械马?
——从您的字里行间看,您似乎认为中四可以做侦察预警?——或者我们更进一步:一件武器不管其他如何,哪怕它还是个被“一级主炮”压在身下的“二级主炮”,只要会飞、可以做侦查预警防空反舰(哪怕“一级主炮”在所有项目上做的都比它好),就可以避免被淘汰的命运?

决定一种武器存废的到底是什么?会飞、会侦查预警网络化信息节点。。。。加一串新潮的词汇就可以把一个普遍规律老母鸡变鸭?

您真的着相了。。。。。

2、您先搞明白我这个“火箭筒”是啥意思再说吧——哦对了,建议您回顾一下某机铁杆支持者们先前的一连串梗后再来看我这个“火箭筒”的比方。

友情提示:火箭筒是一种不能用火箭筒去克制的武器,而四代机也是一种不能用四代机去克制的武器(我的点在这里)。

飞机没什么特殊的,在国家战略与武器设计取舍层面上的思考逻辑跟一把自动步枪没啥区别,觉得有区别的都是没看透,着相了。

3、任何武器都需要取舍,但相对于中型机,以重型机的设计资源我说句“基本称不上有啥取舍”也没大过错——另外你认为中重交换比不会一比一这个认识很正确,但第一:这事真心不主要靠战场上的随机因素,有很多因素是必然的;第二:中型机要认清自己手里的设计资源,摆正自己的位置,再思考如何做出尽可能好的性能。

关于附件的事情你想想保形油箱就明白了,再想想老美F-15的某些改型在保形油箱里玩了什么。。。。名人不用指点,响鼓不用重锤。

顺带最后提一句:某些朋友拿2020跟10号出来说事不知兄台作何看法,本人可是真有些想笑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
china-清火
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-8-14 18:16
原来藏龙卧虎的CD还出现了一个比我自己还了解我的大师——因为我都不知道我自己看得上(喜欢)什么。。。 ...

你喜欢你自己啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-14 18:52 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想


那当然是肯定的,但我不会飞啊。。。。

兄台这么说,莫非您自己能飞上天保卫祖国领空?失敬失敬
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-14 18:59 | 显示全部楼层
楼上的某些角色说在下为反而反怨气冲天,在下看了看罗湖对岸的喧嚣,觉得这事着实很有意思。

要不要本人贴一些东西上来,让各位见识一下真正的“为反而反怨气冲天”?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
54huohai
发表于 2019-8-14 20:26 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 54huohai 于 2019-8-15 10:00 编辑
superwxw 发表于 2019-8-14 18:44
1、我们都知道骑兵没有内燃机,我也想像不出来装内燃机的战马,XX警长里的机械马?
——从您的字里行 ...


1.侦察预警别说中四了,二战时期的TBF都能做到,可是从一个过气百年的前无畏舰上又是如何论证出中四无用的呢?事后诸葛亮谁都会做,但把你放过去,你也未见得会比当时的人更有远见,放在现在也一样。就比如,既然有99A了为什么还要那么多96呢?既然有055了,还要052干嘛呢?既然有了歼11,还要歼10干嘛呢?既然有了F15,还要F16干嘛呢?不用新潮词汇,这都是活生生的现实啊。
2.看来你还没明白这个“火箭筒”是什么意思,我一开始就说了,敌人有几千发火箭筒和我们有几千发火箭筒之间没有联系,那只说明火箭筒是反坦克的手段之一,火箭筒除了反坦克还能炸碉堡,武直也能反坦克,地雷也能反坦克,坦克自然也能反坦克,而你只看到了我括号里的那句话。四代机不用四代机去克制,难道用五代机?可是五代机又在哪呢?既然没有五代机,又不用四代机去克制,莫非还要像当年打U2一样走以地制空的路子?这些都是手段,而不是某物之于某物为天敌的逻辑。所以我说了,想不对称作战须得自身技战术全面,知其然知其所以然。
3.飞机的设计都是在矛盾中取平衡点,何来基本称不上有啥取舍呢?这跟指标有关,定的高就多取舍,定的低就少取舍。指标越高,取舍越多。另外别说中重交换比不会有一比一,重重、中中也未必就是一比一,不然大家都去拼数量好了。
所以..F15X一个行将过气的产物,因为它把保型油箱挂架整合在一起就高大上了?一个三代半隐改的半吊子方案而已,谈不上方向。
最后提一句,虽然我对您的个人信仰没什么看法,但您一口一个着相了,让我一个世俗人都觉得很烦躁,麻烦别用佛语了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
超级侧卫
发表于 2019-8-14 20:38 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

54huohai 发表于 2019-8-14 20:26
1.侦察预警别说中四了,二战时期的TBF都能做到,可是从一个过气百年的前无畏舰上又是如何论证出中四无用 ...

放弃吧,你是赢不了“能说会道”之人的
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=963724&pid=24438495&fromuid=126601
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
dianzhewudi
发表于 2019-8-14 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-14 21:07 编辑
超级侧卫 发表于 2019-8-14 20:38
放弃吧,你是赢不了“能说会道”之人的
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=f ...


他也算是论坛老人了。并不是能说会道,而是不好好说话。

观点鲜明,但就是一副我掌握了真理,跟我意见不一样的朋友水平都要比我低的态度。

其实他那套理论老军迷们,包括楼上一直在回复的那位哥们都心知肚明。
无非就是重四凭借超巡和雷达优势,能轻易和中四打出高交换比;
远距离火力投送当道,应该着眼于打击对方的投送和侦测平台,而不是拦截护航战斗单位;
克制一件武器要从非对称角度入手,直接对抗拼消耗是无谋的行为;
土鳖的发动机研发能力比较菜,钱又少,在啃ws-15的同时,再搞一个相同技术水平,研发难度更低的中推也还要耗费十多年的功夫,所以双中推方案没前途;

奈何那哥们根本就不想把来龙去脉说清楚,好好讲道理。

我跟他聊过上百个帖子了,聊天体验极差。是那种两边都懂道理,可是他就是不好好跟你聊天的感觉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
dianzhewudi
发表于 2019-8-14 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-14 21:09 编辑
54huohai 发表于 2019-8-14 20:26
1.侦察预警别说中四了,二战时期的TBF都能做到,可是从一个过气百年的前无畏舰上又是如何论证出中四无用 ...


我有个疑问,他既然要求中型四代机做到:

中短程跑腿点灯日常拦截外加浅近纵深节点打击

这个跑腿点灯,指的不就是前线巡逻侦察么?因为单机比较下做得不如数量更少,出勤率更低的重四好,就应该被历史所淘汰,这是什么逻辑咧?

然后,他又要求中四价格要低廉,要耐用。但是价格低廉的中四,它的探测能力,又如何要比价格更高昂的同时代,同批次的重四要强呢?

这又是个明显自相矛盾的地方。

所以我是真的搞不清楚,他到底是否支持土鳖装备中型四代机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
耳东山
发表于 2019-8-14 22:22 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

china-清火 发表于 2019-8-12 11:23
外加在回复一句话啊,沈阳那边最急着干的是j18。

J18又是什么?海飞丝?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
耳东山
发表于 2019-8-14 22:33 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

ZBG19 发表于 2019-8-12 15:49
你偏离你所带所提的主题,最大起飞重量28吨,内油7.2吨,作战半径1250公里,你的话全合成一句就是,31以 ...

实际上最大起飞重量是包含外挂副油和内油的,按照空优挂载,最佳飞行剖面,1250理论极限作战半径。实际战斗估计有一半不错了。J10还说有1000以上呢,实际上J10也就600-700左右。不过31能达到展板参数的性能就很好了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
dianzhewudi
发表于 2019-8-14 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2019-8-14 22:33
实际上最大起飞重量是包含外挂副油和内油的,按照空优挂载,最佳飞行剖面,1250理论极限作战半径。实际战 ...

鶻鹰的宣传手册上明确标称1250km为内油作战半径。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
54huohai
发表于 2019-8-14 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-14 21:05
我有个疑问,他既然要求中型四代机做到:

中短程跑腿点灯日常拦截外加浅近纵深节点打击

太能诡辩了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
耳东山
发表于 2019-8-14 22:44 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

超级侧卫 发表于 2019-8-12 23:38
看看展板的介绍,人家也是同时摆数据出来,难道在你看来中航是在说那些数据是同时完成的?
多简单的逻 ...

这个机内油作战半径不太可能是空优任务吧,战区巡逻?猜不出来咯,1250嗯,确实有点虚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
耳东山
发表于 2019-8-14 22:48 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

dianzhewudi 发表于 2019-8-14 22:38
鶻鹰的宣传手册上明确标称1250km为内油作战半径。

真能达到最好吧,实际上我觉得目前可能要差一点,最终状态机也许可以。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
dianzhewudi
发表于 2019-8-14 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2019-8-14 22:48
真能达到最好吧,实际上我觉得目前可能要差一点,最终状态机也许可以。

2.0就行。

宣传手册是中航统一口径,有中航信誉背书。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
dianzhewudi
发表于 2019-8-14 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-8-14 22:41
太能诡辩了

就是说啊。

所以您能跟他聊这么长篇,回答的句句都在点子上还能保持耐心,真的不容易。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
china-清火
头像被屏蔽
发表于 2019-8-15 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2019-8-14 22:22
J18又是什么?海飞丝?

还是三代半战斗机。我没问是什么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
china-清火
头像被屏蔽
发表于 2019-8-15 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2019-8-14 22:22
J18又是什么?海飞丝?

问了一下,j16电战版本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
china-清火
头像被屏蔽
发表于 2019-8-15 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2019-8-14 22:33
实际上最大起飞重量是包含外挂副油和内油的,按照空优挂载,最佳飞行剖面,1250理论极限作战半径。实际战 ...

目前来看最大航程基本上没有什么水分了,自沈阳靠内油不中途加油直接飞珠海,3000公里航程没问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
china-清火
头像被屏蔽
发表于 2019-8-15 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
耳东山 发表于 2019-8-14 22:44
这个机内油作战半径不太可能是空优任务吧,战区巡逻?猜不出来咯,1250嗯,确实有点虚。

你可以按照内油沈阳飞珠海这个数据推算
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
Kin_Fung
发表于 2019-8-15 07:29 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 Kin_Fung 于 2019-8-15 07:32 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-14 15:23
其实我比较纳闷的是,他在原来的回复中提及了他认为中四应当具备的能力,原文如下:

认清国家要你干 ...


我是不看好中四的
中四缺點有二:
1.四代機研發費用高,多開一個型號,就更難把研發成本均攤到量產機上,單機成本變相更高,還不如買殲20
2.四代機的電子系統佔比極高,現代空戰超視距為主,即電子系統性能不能削減。同樣性能的電子裝置,要縮到更小的空間裡,這不是便宜了,是更加貴了。同樣性能的PC一定比筆記本便宜,筆記本也肯定比同樣性能的手機便宜。

對某些國家而言,研發和裝備中四的可能原因:
1.考慮到本國航母的體量有限,只能搭載體形較小的飛機,又沒資源海空軍各搞一個型號,只能讓中四包打天下
2.本國的航空研發能力(包括但不限於技術力和財政能力)有限,支持不了重型機的研發和生產工作,只能抱著重型機的思路設計中型機
以上兩點的例子:三代半的雙風

我軍可能會裝備中四的兩個原因:
1.像陸軍的VT2貼牌96B那樣,小量裝備,給軍工口打廣告
2.海軍的重型艦載機要壓著電磁彈射和攔阻系統的極限性能設計,不能在兩條滑躍艦上起降。為了盡早形成艦載四代機戰鬥力,先在滑躍艦上配置中型四代機。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
dianzhewudi
发表于 2019-8-15 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-8-15 07:29
我是不看好中四的
中四缺點有二:
1.四代機研發費用高,多開一個型號,就更難把研發成本均攤到量產機 ...

有些事情看似有道理,但细想完全不是那么回事。
得具体问题具体分析。
首先,说说研发费用的问题。
土鳖的体制下,军方每年都会拨给研究所费用用于一些项目的预研,军方也有一定方向的项目拨款,研究所可以去申请。
不管研究所干什么,这些钱就摆在那。所以研究所为了未来的饭碗,必须要去搞这个东西。

新研发一型四代机当然烧钱。但是,在一型四代机研发完成后,借助工艺和设计理念的升级,再研发一型定位不一样的战斗机,需要多少钱呢?好比任天堂搞完了NS,再搞出不同市场定位的NS lite,研发费用能是一个数量级的么?

回头算算鶻鹰花了多少钱,1.0大概40亿,但是这40多亿包含了快试中心,工艺和配套设备的整体性升级。2.0也差不多这个价钱,将来做出十几架原型机,一直到服役,需要一二百亿人民币。但是,这些钱很多么?一架J-20要6亿人民币,全寿命成本大概是15亿。研发一型中型机,扩大4代机的整体装备数量,只花了十几架J-20的钱。这钱花的看起来很值。

我们再换个角度。土鳖可能只装备一型四代机么?答案是不可能。重型机因为本身的维护保养难度,以及出勤率问题,加上比较高昂的使用成本,是不可能一个机型包打天下的。总得需要一个比较廉价的机型,做一些脏活累活,做一些不太需要极致高空高速性能的活。所以,中四有它本身必须存在的价值。

综合看这几点,土鳖有装备中四的需求。鶻鹰作为验证比较充分的机型,其性能和成本有希望被军方接受
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
54huohai
发表于 2019-8-15 09:40 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 54huohai 于 2019-8-15 09:44 编辑
Kin_Fung 发表于 2019-8-15 07:29
我是不看好中四的
中四缺點有二:
1.四代機研發費用高,多開一個型號,就更難把研發成本均攤到量產機 ...


1.你说的是飞离成本,成本冰山你没考虑进去,就是一个机型漫长的全寿命中所包括的后勤保障维护、人工成本、地面配套设备等等其他的费用,研发和采购成本相对于成本冰山来说只是冰山一角。采购装备从来不是一锤子买卖。
2.然而手机的出现并没有挤占PC、笔记本的生存空间,相反还拉低了PC和笔记本的价格(我只是用家用型举例),有些高端手机还有作为奢侈品的附加值,否则价格还会降低。我相信你家里不仅有台式机,也有笔记本,手机更不用说。有很多人也会有两只手机,区别用途,这是再正常不过的事情了。
陆军不用贴牌打广告,本身就有15式轻量型主战坦克。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
lnaround
发表于 2019-8-15 09:54 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

superwxw 发表于 2019-8-14 18:13
比如呢?

这些取消的功能你认为会给有人机带来多大的减负效果?

比如雷达,比如导弹,比如炸弹,让无人机更功能化。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
歼14
头像被屏蔽
发表于 2019-8-15 10:03 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

54huohai 发表于 2019-8-15 09:40
1.你说的是飞离成本,成本冰山你没考虑进去,就是一个机型漫长的全寿命中所包括的后勤保障维护、人工成 ...

他根本不知道飞离成本至多占到战斗机全寿命成本的1/3
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-15 10:05 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 superwxw 于 2019-8-15 10:40 编辑
54huohai 发表于 2019-8-14 20:26
1.侦察预警别说中四了,二战时期的TBF都能做到,可是从一个过气百年的前无畏舰上又是如何论证出中四无用 ...


1.二战时TBF承担过侦察预警任务?那这么看对方的99煎包97监工都是脑子有问题喽?坐拥四艘大型航母结果利根号坏了一水机弹射器都不知道飞个煎包监工零战什么的去“侦察监视”一把,战败了各种杂志还要把没有“侦察监视”到的职责甩到区区一条重巡洋舰上,打赢了就是“我航母无所不能”+“鱼雷机侦察监视”,战败了就是“都怪你这个巡洋舰不开眼”+“劳资航母才不做这事”。。。。可真是不值。。。。。。
==========================================
你没发觉你举的这些个例子都是因为没那么多钱来奢侈,再加上目前认为有些任务不用那么高性能(所以不得已退而求其次的)么?当年的二级主炮又何尝不是?我后面说的“中四唯一不可替代性就是便宜上量”不正好被您证明出来了么?

然而,如果一旦通过实战、模拟或者其他什么方式发现战场门槛已经提高,先前自我感觉良好的所谓“廉价”已变成了“廉价棺材”的时候,又会发生什么?历史上这类事情可真不少见。。。。

2、一看你这句话我就笑了,且不说空中战斗都是高速运动,我就请问一句四代机你准备怎么用四代机克制?要把敌人轰杀在起飞前那是火箭军快递的事,敌人起飞后一路隐着身你四代机再牛叉能远距离破对面四代的隐身?不能远距离破隐擦肩而过都不知道你防个铲铲?用预警机跟地面雷达加各种体系远距离破隐了必须你四代机去拦截?要追上敌人三代半也可以有超巡,要AESA加光电三代半也可以有,要隐身?那真的用不着,没哪个四代机后半球有雷达的,被光电捉到那是谁都躲不掉的事;你说敌方预警机?不好意思,对方四代机进来玩渗透打击那纵深肯定不会近(否则我还要飞机渗透干嘛?),你预警机准备跟多远?不怕被干下来?

所以,对我那句“四代机对四代机等于火箭筒对火箭筒”,某些口口声声教育在下要“知其然知其所以然”的朋友,现在您自己“知其所以然”了么?

3、某些朋友似乎没发现自己那句“飞机设计都是在矛盾中取平衡点”跟“都是四代机,交换比肯定一比一”有异曲同工之妙?那夫妻关系同样是在矛盾中求妥协,在吵架中求和谐,那看来在某些朋友那里举案齐眉跟河东狮吼是同一个概念?都是妥协平衡嘛。。。。。。

重型机至少不用在明明可以上牛X技术的时候只是因为一个成本问题就被迫忍痛锉刀,至少不会出现中型机看着重型机上的全套设备回头看看自己的身板和动力(推力+发电)忍痛摇头的场景;至少按简单缩放模型看重型机的湿表面积是平方增长,相对于其立方增长的吨位而言比例更小,更容易飞出高速远航程,中型机要做到这点必须下额外功夫。。。。。同等技术条件下中型机对重型机的唯一优势就只在成本数量上,这是很显然的道理。

4、首先,我提F15SE是表明保形油箱作为一种可能性是存在的,而不是想说这东东是现在的潮流;
      其次,武器不是时装,没啥潮流趋势,未来什么路线上位决定于人的思考和分析,而不是现在的主流是什么;
      最后,每种新概念的诞生前都或多或少会有扑街的先驱者,且不说F-15SE是不是真的“过气”,拿着一个整机在人气上的“过气”去否定这个整机上一个局部技术的合理存在及未来发展前途(并加以污名化),我只能说,这不军迷,很娱乐。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
      本人要算也算是道系的,佛教用语很少用且很不喜欢用,至于为啥到你这里就用个不停,你找个时间冷静下来把我这篇帖子认认真真看完思考透,就会明白这个词用在这里是最坦诚的了——你看你楼上楼下那些朋友我稀得去“坦诚”么?说我信仰也好(国家目前的战略环境就摆在那,这个变了我变的比谁都快,最没节操的就是我了),讽刺我“能说会道”(不这样不行啊,人家上面有人可以敞开了人参公鸡不怕扣分的,我稍微激动一下话说过点就是找三个警告直接禁言,要不要我翻记录给你看?)也罢,随他们咋说去(又不是没对他们坦诚过。。。。)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
cys218
发表于 2019-8-15 10:09 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

superwxw 发表于 2019-8-14 18:12
二级主炮和副炮是两回事

比如后来的战列舰就很少有主炮305、副炮240这类玩法,但“二级主炮”时代这就 ...

那现在偶们的观点已经差距不大了,仅仅是这个副炮要做成什么样子。是类似J10这样的3代机,还是骨头鹰这样的四代机。偶认为,骨头鹰显然是更优的选择
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
54huohai
发表于 2019-8-15 10:37 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

superwxw 发表于 2019-8-15 10:05
1.二战时TBF承担过侦察预警任务?那这么看对方的99煎包97监工都是脑子有问题喽?坐拥四艘大型航母结果利 ...

1.TBF有携带侦查预警设备的型号,日本人没用不代表美国人不会用,这不是很显然的道理吗?
按照您的逻辑,你觉得是不是可以缩减型号数量,省下的经费多采购你所认为的高端数量?能否先理顺到底是价格决定性能,还是性能决定价格?一件装备到底是性能需求还是价格需求?没那么多钱是个伪命题,因为你的经费并不是无限的,考虑到技术成熟度,即便至高性能的产品也会对价格产生妥协,这个并不一定以主观因素产生。
2.如果战场都像阁下想的那般简单倒是好了,问题是,你知道敌人什么时候起飞吗?既然未必知道又如何在敌人起飞之前轰杀?最大的可能倒是不管敌人起不起飞我都无差别轰杀不是吗?好的,你终于想起来我们是靠体系抗敌了,四代机也是这个体系中的终端,难道不该用最适合的终端去克制?你如果真的愿意发挥我军优良传统以弱胜强以地制空,那是你的事。火箭筒那个问题我编辑了上一条回复,做了补充,不管是火箭筒还是中四,那都是手段。
3.解决一个问题可以有多种思路,也可以不出现忍痛摇头的场景,以美军为例,美军空战理论学说就是围绕其数百架空中加油机制订的,他们还有句口号叫“没有人可以脱离加油机独立战斗”。建设好自己的战役资源保障机队,收益者不光是重四中四,战场可不一定因为你是重四就给你合适的存油量,中四亦然。把眼界放宽一点,就不必那么“着相”了,你说对吧。
4.模块化并不是新概念,F15SE也不是第一个吃螃蟹的“机”,保型油箱早已有之,在保型油箱里加挂架算是发散思维吧,我就不“污名化”了。或者这个想法能在一大票没钱买四代机的国家庞大的三代机队上得以实现?然后波音不卖飞机改卖改装套件和改装方案也是个不错的进项呢。
其实我个人并不稀得您这种“坦诚”,我只是感觉不舒服,当然您继续用也没问题,这个不是主要的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-15 10:43 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

lnaround 发表于 2019-8-15 09:54
比如雷达,比如导弹,比如炸弹,让无人机更功能化。

导弹和雷达还是要带的,战场环境千变万化,至少你得有自卫能力。

炸弹倒是真的可以不用带了。

不过。。。。无人机相关的通讯控制设备、控制人员以及相关情报处理分析和辅助决策航线规划设备及其相关的供电散热电磁兼容。。。。这一坨会加上去的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
dianzhewudi
发表于 2019-8-15 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不就是FS-2020么?汗~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
superwxw
发表于 2019-8-15 11:05 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 superwxw 于 2019-8-15 11:15 编辑
cys218 发表于 2019-8-15 10:09
那现在偶们的观点已经差距不大了,仅仅是这个副炮要做成什么样子。是类似J10这样的3代机,还是骨头鹰这样 ...


我个人的看法有几点:
1、按技术水平讲,骨头鹰(如果真正刷了军徽)要碾压个10号是轻轻松松的,这个没争议;
2、需要什么样的中四不能由我们自己在那里瞎想,要通过内外战略环境看需求(这块是没多少涉密环节的,在这里都能大胆谈,并且结论与国家的实际分析结果相差最小);
3、大的需求定了我们才能来审视具体的飞机设计,看技术上的设计跟需求有多大契合度;
================================================================
最后说点个人的“私货”吧,我自己认为是坦诚的,有没有道理您自己判断。
       10号到目前为止已经不是啥新锐机型了,甚至当初的一些设计思想什么的细看起来都值得商榷,现在很多朋友拿它的航程载弹量说事,平心而论技术上可能也是有问题,但有个问题是——当年的10号在这上面扑街了(就算扑街吧),今天发展的“类10号中四”就一定会在这上面扑街么?
       要不要想想与10号同一等级的F16?
       好,鸭式布局原罪,但看看主翼尺寸,空间小么?
       我看你也算老人了,这事的原因我想不用我多讲。
       说实话我不讨厌某鹰,论外形在某些角度上我还挺欣赏,中四有没有这计划、上谁、长啥样、哪个妃出的。。。。。我都不在意,不过对任何一种飞机,以及“这种飞机证明了什么”这问题,我认为还是考虑其研发背景和时代条件,公正一点为好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
下一页 »
1 ...  3456789101112... 15下一页
返回列表 发新帖
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-9-23 08:54 , Processed in 0.043047 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表