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CDer:001126792 楼主: 西蒙抠
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[平台总体] 空军中四畅想

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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 15:43 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

cys218 发表于 2019-8-12 15:38
老米的作战体系比较完备,可以组织起复杂的空战模式,所以采用小油量出击,提高弹药携带量。实际上虫子如 ...

最早在世界军事期刊有一篇报道,最近也有同样篇报道,说的都是海湾战争期间FA18面对米格25的空战,过程都提到了抛开副油箱,及回来时空中加油,你有兴趣可以自己找一下,出任务时,没有战斗机会嫌自己的油多,
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CDer:001135241
发表于 2019-8-12 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-12 14:17
ws-19比你想象的开始研发时间要早的多,现在是9102年,谢谢~

实事求是  谢谢
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CDer:001135241
发表于 2019-8-12 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-8-12 15:18
目前只能告诉你,这东西某地方掏了钱但是呢他觉得不够贵,他现在忙着看美国人敢不敢启动f22现代化项目, ...

美国重启f22  中国还会装备鹘鹰么
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 15:49 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

dianzhewudi 发表于 2019-8-12 15:36
你拿内油只有5吨的虫子和内油7.2吨的鶻鹰做类比。

偷梁换柱玩的好。

你偏离你所带所提的主题,最大起飞重量28吨,内油7.2吨,作战半径1250公里,你的话全合成一句就是,31以最大起飞重量28吨升空,带机内燃油7.2吨,不带副油箱,实际作战半径1250公里,包括所有机动与加力时间在内。然后你用哈哈哈哈,表示自信与表达对德云社的支持。我帮你做正确的回忆
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CDer:000417790
发表于 2019-8-12 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 15:49
你偏离你所带所提的主题,最大起飞重量28吨,内油7.2吨,作战半径1250公里,你的话全合成一句就是,31以 ...

自己树靶子自己打很有意思么?
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发表于 2019-8-12 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-12 15:58 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-8-12 15:43
实事求是  谢谢


你用嘴说的就是实事求是。

我查了下,早在2010年就已经有了先进中推由中航正式立项的消息。当时的目标推力是108kn
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发表于 2019-8-12 15:58 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 ZBG19 于 2019-8-12 16:02 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-12 15:51
自己树靶子自己打很有意思么?


需要我复制粘贴你看看吗?那就是打脸了,所以建议你自己去看看他的回复纪录,我记忆力不错,
请维持你所带所提的话题与论点,自己的话题都没结论,有闲心参与到其他人的话题来,你不当上帝了
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发表于 2019-8-12 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 15:58
需要我复制粘贴你看看吗?那就是打脸了,所以建议你自己去看看他的回复纪录,我记忆力不错

还真是欢迎你复制黏贴。

我倒是想看看你怎么玩的一手偷梁换柱。
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发表于 2019-8-12 16:04 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

dianzhewudi 发表于 2019-8-12 16:02
还真是欢迎你复制黏贴。

我倒是想看看你怎么玩的一手偷梁换柱。

dianzhewudi 发表于 2019-8-12 15:51
自己树靶子自己打很有意思么?


需要我复制粘贴你看看吗?那就是打脸了,所以建议你自己去看看他的回复纪录,我记忆力不错,
请维持你所带所提的话题与论点,自己的话题都没结论,有闲心参与到其他人的话题来,你不当上帝了
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发表于 2019-8-12 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 16:04
dianzhewudi 发表于 2019-8-12 15:51
自己树靶子自己打很有意思么?


快去复制黏贴。

不要让别人以为你是一台复读机,233~
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发表于 2019-8-12 16:24 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

dianzhewudi 发表于 2019-8-12 16:11
快去复制黏贴。

不要让别人以为你是一台复读机,233~

这是军坛,你不觉得你的话与语气都偏离主题,就是一个论输了不服气泼妇,站在大街上骂架,佩服,你高兴就好,我不陪泼妇骂街

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发表于 2019-8-12 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 16:24
这是军坛,你不觉得你的话与语气都偏离主题,就是一个论输了不服气泼妇,站在大街上骂架,佩服,你高兴就 ...

到底是谁先出言不逊呢?
是谁先歪曲别人的发言,偷梁换柱呢?
已举报,不谢。
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发表于 2019-8-12 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 16:24
这是军坛,你不觉得你的话与语气都偏离主题,就是一个论输了不服气泼妇,站在大街上骂架,佩服,你高兴就 ...

在你离开之前,给你看一样东西。F-14的作战半径以及相应的挂载图表。
v2-3f4368d700e8026462e9636c79e474ea.jpg
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发表于 2019-8-12 16:33 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 cys218 于 2019-8-12 16:37 编辑
ZBG19 发表于 2019-8-12 15:43
最早在世界军事期刊有一篇报道,最近也有同样篇报道,说的都是海湾战争期间FA18面对米格25的空战,过程都 ...


如果偶米有记错的话,虫子机的半径大概是700多不到800的样子。明显伊拉克和科威特是挨着的,伊拉克首都巴格达到科威特首都科威特城距离560多公里。航母在波斯湾里面航行,也就是说只要是攻击类似目标,F18的作战半径基本就是刚刚够用而已
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CDer:001135241
发表于 2019-8-12 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-12 15:54
你用嘴说的就是实事求是。

我查了下,早在2010年就已经有了先进中推由中航正式立项的消息。当时的目 ...

你高兴就好
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发表于 2019-8-12 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 16:24
这是军坛,你不觉得你的话与语气都偏离主题,就是一个论输了不服气泼妇,站在大街上骂架,佩服,你高兴就 ...

这张图表描述F-14执行高高高截击任务时,作战半径是1312km,跟鶻鹰的任务剖面完全一致,鶻鹰的作战半径是1250km。
这样,我们就好通过其他数据来进行类比。
首先是空战护航任务,这是包括了跟其他战斗机进行作战的任务剖面,F-14的作战半径是1158km,类比鶻鹰在相似的作战剖面下,作战半径可以达到1103km。
再就是空中防御任务,一样也是包括了空战这一块,F-14在带了两个280加仑的小型副油箱的情况下,作战半径是
1226km。换算成不带副油箱的情况,那就是994km换算成鶻鹰的版本,就是947km。跟我说的1000km差距不大呀。
然后是截击任务,包括高速前往截击阵位,空战。F-14带副油箱的距离是1312km,换算到鶻鹰是1020km。
最后是自由巡逻任务,F-14由于携带的弹药较少,带两个副油箱时可以做到1591km,换算到鶻鹰的内油巡航作战半径是1237km。

这些都是根据美军的作战任务图表计算出来的。由于F-14外挂了武器和副油箱,阻力要更大,所以内置弹仓的鶻鹰在执行相同的任务时,作战半径只能说是更大。
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发表于 2019-8-12 16:53 | 显示全部楼层
空军有了重四后,要中四的意义是什么?便宜?
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发表于 2019-8-12 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-12 16:35
你高兴就好

我当然高兴,ws-19的立项时间早,预研时间更早。
现在已经国家立项,设计团队还是早期研发ws-15那帮人。
所以我对ws-19的进度保持乐观~
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发表于 2019-8-12 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
dragon7763 发表于 2019-8-12 16:53
空军有了重四后,要中四的意义是什么?便宜?

对,便宜。
维护保养更方便,出勤率更高。
可以在前线机场灵活部署。
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发表于 2019-8-12 17:00 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

本帖最后由 ZBG19 于 2019-8-12 17:02 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-12 16:50
这张图表描述F-14执行高高高截击任务时,作战半径是1312km,跟鶻鹰的任务剖面完全一致,鶻鹰的作战半径是 ...


好,你要回归正确的主题,我乐意陪你无聊,另外,你动不动举报让我在同情你,你像个小孩子。这是雄猫的图,你弄一张雄猫来验证你对31机的看法,雄猫是31机。31机的引擎与雄猫是同一款?雄猫面对敌方空军时,他们配合你的想法来做了没有,也就是说,你的想法中,雄猫可以不用机动就能击落敌人,就像31机可以在实战中达到1000公里的作战半径,好乖的敌方空军,哪里的
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发表于 2019-8-12 17:12 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

dianzhewudi 发表于 2019-8-12 16:56
对,便宜。
维护保养更方便,出勤率更高。
可以在前线机场灵活部署。

想多了,别拿三代机套四代机。四代机机身小一点,换个中推能便宜多少?更何况拿四代机部署前线机场……你这想法很好。
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发表于 2019-8-12 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-12 17:26 编辑
ZBG19 发表于 2019-8-12 17:00
好,你要回归正确的主题,我乐意陪你无聊,另外,你动不动举报让我在同情你,你像个小孩子。这是雄猫的 ...


因为你没有仔细看图。
再给你贴一遍。
F-14作战数据的第一项就是高高高剖面下战斗机的作战半径。不是说敌军多么配合,而是这种衡量方式是展示战斗机作战半径和挂载等数据的一个通用模板。后面的才是具体作战任务下的实际作战半径。
鶻鹰呢,由于先期宣传的是外贸版本,自然也要套用这么一个模板,让国外客户了解战斗机的基本性能。

后面不同作战任务下的作战半径,是美帝对战斗机所遇到的情况做出预估后,根据具体情况做出的划分。人家确实比你要专业得多。

既然鶻鹰套用了标准模板,那么相对于美帝划分的其他战斗模式,鶻鹰也同样可以套用。也就是说,当鶻鹰遇到与F-14相类似的作战任务时,做相似的机动动作,消耗相同比例的燃油,最后是可以得出它在该任务下的作战半径。

至于能否100%准确?肯定不能。但是估算个大概,还是可以做到的。

最后算了一下,鶻鹰在执行护航,截击,扫荡任务时,其作战半径还真是1000km左右。
v2-3f4368d700e8026462e9636c79e474ea.jpg
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发表于 2019-8-12 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
dragon7763 发表于 2019-8-12 17:12
想多了,别拿三代机套四代机。四代机机身小一点,换个中推能便宜多少?更何况拿四代机部署前线机场……你 ...

不然呢?F-35不还是部署在前线机场么?

为什么中四要追求重四的性能?非要当一个小号的重四?

中四相对于重四成本节约的一大来源就是降低了部分飞行性能,所以保养和维护成本更低。
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发表于 2019-8-12 17:30 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

dianzhewudi 发表于 2019-8-12 17:19
因为你没有仔细看图。
再给你贴一遍。
F-14作战数据的第一项就是高高高剖面下战斗机的作战半径。不是说 ...

所以我说了,你不当上帝可惜了。
仅有最大作战半径1250公里一数据,其他的条件一无所知,挂弹多少,挂几个副油箱,预留多少余量,你不清楚我不知道,你套用雄猫图能证明31机的数据,他俩引擎一样,气动布局一样,小孩子,你觉得你这图能用?
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CDer:000073223
发表于 2019-8-12 17:38 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

ZBG19 发表于 2019-8-12 17:30
所以我说了,你不当上帝可惜了。
仅有最大作战半径1250公里一数据,其他的条件一无所知,挂弹多少,挂几 ...

貌似dianzhewudi一直在用内由半径在讨论,类似骨头鹰这样的隐形机,基本不会选择外挂出击。所以讨论起来比较简单,不考虑外挂情况。
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发表于 2019-8-12 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-12 19:05 编辑
ZBG19 发表于 2019-8-12 17:30
所以我说了,你不当上帝可惜了。
仅有最大作战半径1250公里一数据,其他的条件一无所知,挂弹多少,挂几 ...


我说过,那是一个通用模板。
既然F-14在高高高的作战剖面下,使用满内油,7348kg,两枚导弹,平均时速777.84km/h下测得的数据,1312km。
相对于鶻鹰,我查到的是满内油7200kg,空优挂载(内置4枚中远程或者6枚光杆中程空空导弹),平均时速980km/h下的作战半径,即1250km。
二者的飞行剖面,挂载状态都极为类似,为什么不能类比呢?
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发表于 2019-8-12 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2019-8-12 17:38
貌似dianzhewudi一直在用内由半径在讨论,类似骨头鹰这样的隐形机,基本不会选择外挂出击。所以讨论起来 ...

我算的肯定是不精确。
但是可以预见,中型四代机的实际空战作战半径会在1000km左右。
那位已经在驴唇不对马嘴的在给我的论点扣帽子,他已经先后把我阐释的挂载状态偷换成他臆想中的挂载状态,把美军设计的作战任务挂载和参数想象成是我自己编的。
实际他没有任何能拿的出手的证据,只能想方设法的在给自己找台阶下。
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发表于 2019-8-12 17:57 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

dianzhewudi 发表于 2019-8-12 17:53
我算的肯定是不精确。
但是可以预见,中型四代机的实际空战作战半径会在1000km左右。
那位已经在驴唇不 ...

不要太苛责了,讨论的乐趣也就是在这里了
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 18:09 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

dianzhewudi 发表于 2019-8-12 17:53
我算的肯定是不精确。
但是可以预见,中型四代机的实际空战作战半径会在1000km左右。
那位已经在驴唇不 ...

证明一下,你是小孩子的脾气再加人身攻击,我选择了这楼回复你。给你回复我那层的雄猫补充一个数据,2分钟的机动。呵, 我在打击你一个不现实的纸上谈兵,目前为止,31机的你掌握的官方数据就是作战半径,这个作战半径建立在哪些条件你不清楚,你更白的是,实际作战行动中,哪家的战斗机不挂副油,以那点内油能支撑1200公里,你怎么不拿F22对比。你妈喊你回家吃饭了,你不当上帝可惜了
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CDer:001126312
发表于 2019-8-12 18:46 | 显示全部楼层

RE: 空军中四畅想

billvisa 发表于 2019-7-25 12:02
话说这么满?不怕FC31哪天被军方列装后打脸么?

你说话违反版规了。
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CDer:001126312
发表于 2019-8-12 18:56 | 显示全部楼层
不管是单大推也好,还是双中推也好。
不管是常规还是鸭翼,不管是侧重空战还是侧重对地。
首先,你得有。
目前,我是看不到任何中四的希望。
我只看到以下几点:
1、j-20系列化,j-20会发展战斗轰炸型,而且已经在发展,并且进度很好很快。
2、空军没看中fc-31,fc-31也不是冲着海军舰载机去的,看那个一体化机翼就知道,不管怎么吹,一体化机翼没法折叠就充分说明了fc-31从来就没有考虑过舰载机模式。
3、海军四代舰载机是一种新机型,应该外形上跟fc-31有点像,但是融合了fc-31和j-20的优点,大部分应该还是继承自fc-31的技术储备,是重新研发的。
4、海军岸基战斗机还是j-20。
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CDer:001067451
发表于 2019-8-12 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 15:31
转场成了转车,脸皮真厚,你知道就好,还有,展板上28吨最大起飞重量,内油7.2吨,作战半径1250公里,你 ...

对呀然后沈阳到珠海大约3000多公里航程,你说呢?回过头我来问问你自成都起飞到珠海多远?j20有没有不落地靠内油飞过?
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CDer:001067451
发表于 2019-8-12 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-12 15:44
美国重启f22  中国还会装备鹘鹰么

会啊,然后j20b出来一个不就是了。在然后就是下一个八股喊着攻坚开发装备ws15的j20b如何如何困难之类的,j20b上ws15后会有一种脱胎换骨的改变。
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CDer:000297596
发表于 2019-8-12 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该不会是fc31或者缩小版的20,弹仓问题比较无解。。。。
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CDer:000126601
发表于 2019-8-12 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 13:51
先去搞明白展板上的数据是怎么来的,建立在哪些条件之上,搬展板数据来论实战中的作战半径,你白的可以, ...

哈哈哈哈哈哈哈,强撵很有优越感对吧?
来,中航官方的不算数,你来告诉大家鹘鹰实际数据吧,看你到底有没有那能耐?
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发表于 2019-8-12 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 13:46
跟你说一个字我都觉得累,连展板数据都搞不明白的,

应该介绍你看才是,“几个副?”
哈哈哈哈哈替你感到尴尬
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CDer:000126601
发表于 2019-8-12 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 13:51
先去搞明白展板上的数据是怎么来的,建立在哪些条件之上,搬展板数据来论实战中的作战半径,你白的可以, ...

所以谁给你的自信说1250km叫短腿呢?
自己先入为主说中四腿短,我说展板1250,然后开始圆,甚至问几个副,从你问这个问题开始,我就知道你肚子几两水了,还跟我装什么
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CDer:000126601
发表于 2019-8-12 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 超级侧卫 于 2019-8-12 21:23 编辑
ZBG19 发表于 2019-8-12 16:24
这是军坛,你不觉得你的话与语气都偏离主题,就是一个论输了不服气泼妇,站在大街上骂架,佩服,你高兴就 ...


贼喊捉贼玩的溜啊
骂别人脸皮厚,你语气真好
Screenshot_20190812_211645_sogou.mobile.explorer~01.jpg
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-8-12 20:26
对呀然后沈阳到珠海大约3000多公里航程,你说呢?回过头我来问问你自成都起飞到珠海多远?j20有没有不落 ...

转场还是转车,你搞明白了没,
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级侧卫 发表于 2019-8-12 20:54
哈哈哈哈哈哈哈,强撵很有优越感对吧?
来,中航官方的不算数,你来告诉大家鹘鹰实际数据吧,看你到底有 ...

最大起飞重量28吨,内油7.2吨,作战半径1250公里,你的话全合成一句就是,31以最大起飞重量28吨升空,带机内燃油7.2吨,不带副油箱,实际作战半径1250公里,包括所有机动与加力时间在内。然后你用哈哈哈哈,表示自信与表达对德云社的支持。我帮你做正确的回忆
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