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CDer:001137174 楼主: squallgzy02
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[海军动态] 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

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CDer:001088160
发表于 2019-07-25 22:44 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

蜉蝣1984 发表于 2019-7-25 11:03
其实,完成土改和公有化后就不该再划阶级了

阶级斗争是打天下的法宝, 拿来治天下就杯具了 ;
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CDer:001119284
发表于 2019-07-25 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2019-7-25 10:41
看样子,前面人才断层了,呵呵。可是,那就补人才啊!结果呢?

“科学的春天”,科研经费从占GDP2%以 ...

很简单,改开提高了市场化程度,人力资源走向市场,资本与人力相结合,人力反倒成红利了。80年代,大学生毕业很多还是要靠国家包下来,上面一看财政和国企这本账,养不起这么多人,就那么回事。不减人,不减经费,还能怎样?
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CDer:000004932
发表于 2019-07-25 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
蜉蝣1984 发表于 2019-7-25 10:46
一代对现代文明认识的缺失是其最大的短板、也是其成功的基础(什么样土壤培育出什么样的花)

这次对现代工业发展的复杂性缺乏认识没问题,说他对现代文明缺乏认识不当。一代只是因为自身的经历(他自己上学的时候就带头罢课驱逐不喜欢的老师)所以更认同北大学生的行为而已(因为有老师对高干学生和平民学生区别对待导致平民学生罢课要求换人)
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CDer:000447120
发表于 2019-07-26 08:28 | 显示全部楼层
CDer多半应该是没有经历过WG那个时代的,臭老九夹着尾巴做人、大老粗成了伟光正的代表,这就是那些年的真实写照;
咱小的时候,身边的小伙伴不少也有这个意识,他们根本不知道:他们的爹工作中执行的操作规程和生产工艺,都是家父编写的;他们的爹不少还是家父培训出来的;出现各种技术问题的时候,他们爹那样的10000个拼上命干100年也不顶家父一餐饭时间能想出来的解决方案
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发表于 2019-07-26 08:35 | 显示全部楼层
那些小伙伴当年一个考上大学的都没有,不过托改开的福,现在有些还是发了财的;
其中一些偶尔还有联系,基本上都比较注重子女的学习,子女考上大学的不少,也算是弥补了他们当年的遗憾了
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CDer:000266566
发表于 2019-07-26 09:56 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-25 20:06
还断送了前面十几二十年培养出来的人才,可悲。

嗯,是的,60年代毕业的成长期断了,70年代连大学都没得上了,工农兵大学生不堪大用,毕竟搞科研,看的不是你的阶级成分,而是智商。
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CDer:000266566
发表于 2019-07-26 09:58 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-25 20:06
还断送了前面十几二十年培养出来的人才,可悲。

嗯,是的,60年代毕业的成长期断了,70年代的学都没得上了。按成分上大学,可惜科研不看你的成分,看的是你的智商。
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CDer:000447120
发表于 2019-07-26 10:15 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

liqiang427 发表于 2019-7-26 09:58
嗯,是的,60年代毕业的成长期断了,70年代的学都没得上了。按成分上大学,可惜科研不看你的成分,看的是 ...

这种反智自残的行径,算是人类历史上的奇葩了。
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CDer:000447120
发表于 2019-07-26 10:17 | 显示全部楼层
很多人津津乐道的“产业工人”,请不要因为是国防军工的N级工的“产业工人”就把他们想象的多么高大上,实际上这些“产业工人”会的很有限,也就是本岗位上看看仪表、根据指令和操作规程按按按钮、调调阀门,一旦情况出现超越范围的偏差,赶快打电话报告,没有什么技术含量的;
这也是上世纪8、90年代转民品的时候,一大帮“产业工人”根本找不到可干的活,各单位能自谋职业的多是汽车运输、机电焊铆钳等辅助工种,但这根本养不活那么多的“产业工人”;
在调整初期的时候,还有国家计划牌价调拨的物资可倒卖(钢材、水泥、化肥、汽油、柴油、煤油、仪表、电机、线缆等),勉强维持生计,到后来这些也没有的时候,就得饿肚子了;
即便是这些辅助工种,也没大家伙想象的那么高大上,很多也是混资历混成N级工、技师的,只会换灯泡、保险丝、开关的电工技师不仅仅只是个笑话,那是确实存在的,而一大票的顶职青工很多还不如他们父辈;
上世纪90年代系统内单位,有过孩子饿晕在课堂上的事情发生,几餐没吃饭了;这些事情回想起来都让人唏嘘。
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CDer:000329643
发表于 2019-07-26 10:19 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-25 20:04
以一般经验来看,抱这个认识的,基本都是恨天恨地、一无所成的学渣杠精;
WG不会再有了,别盼着变天了{: ...

WG但愿不会再有,过去的弯路不能再走。因为我们反思了。求同存异。可是,八九十年代的弯路自己不承认,推给前面,不肯反思,这恐怕不对。我也是八九十年代的大学生,时代受益者,可是任何时代总是有对有错的,不能为了屁股说话。
我说的哪里有问题可以直接反驳,谅你也反驳不了,都是政府文件中摘出来的。没有能力反驳可以理解,但转移话题真的很无聊让人看不起。
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CDer:001124284
发表于 2019-07-26 10:24 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

squallgzy02 发表于 2019-7-25 10:38
你觉得核潜艇除了动力部分,还有什么和常规潜艇不一样的?

不一样的地方太多了
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CDer:000447120
发表于 2019-07-26 10:30 | 显示全部楼层
那些当年自诩大老粗的“产业工人”们,那么些年来就没敢在咱面前蹦跶扯淡的,哪怕是当年的全国劳模,你会啥?干了啥?别人不清楚,你可以吹吹为国防流过汗、做过贡献,可咱全都清楚啊:混来的N级工、技师,一天的活你干三五天,就不说时间效率浪费了,浪费的水电气你知道有多少么?这个全国劳模很光彩?
当年系统内混子、懒人、废人一大堆,还个个都是主人翁,啥都往家里搬,再这么搞下去,金山银山都能让你们败掉了
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CDer:000447120
发表于 2019-07-26 10:34 | 显示全部楼层
对于那些自诩大老粗而浑不知耻的,咱从来懒得尿他们,敢蹦跶就怼到他崩溃,“学好数理化,走遍天下都不怕”
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CDer:001085585
发表于 2019-07-26 10:36 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-26 08:28
CDer多半应该是没有经历过WG那个时代的,臭老九夹着尾巴做人、大老粗成了伟光正的代表,这就是那些年的真实 ...

知识越多越反动的年代

能让你帮他们解决,已经算是脑子清楚的,分得清口号和实际的。  这种地方一般也不会太过分。

最怕的那些明明狗屁不懂的,喊着口号乱干的,出事了还反过来给你栽个搞破坏的帽子。  
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CDer:001134225
发表于 2019-07-26 10:38 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-26 10:15
这种反智自残的行径,算是人类历史上的奇葩了。

就这样,现在都发展成这样了。
要没这事还不飞上天了。
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发表于 2019-07-26 11:07 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

提刀胡砍 发表于 2019-7-26 10:38
就这样,现在都发展成这样了。
要没这事还不飞上天了。

其实不仅仅是显在的各种发展受影响,无法无天,各种规章制度的破坏(其实本来也不算健全)才是最要命的;
现在很多人说改开后“一切向钱看”造成了很多腐败风气,其实经历过那个年代的人,会知道一切都起源在哪里,一个评价体系被扭曲的时代,造成的恶劣影响是相当深远的;人情关系、利益交换,那个年代几乎是赤裸裸的,比如:N多女青年招工、转干是谁决定的?分房、提级、调资、定岗转岗、户口、顶职......又是谁决定的?怎么决定的?
几十年来发展的情况来看,现在比当年规范得天上地下,法制化、社会评价标准和人们的认知能力都远不是当年可比的
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CDer:000447120
发表于 2019-07-26 11:10 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

kaf1 发表于 2019-7-26 10:36
知识越多越反动的年代

能让你帮他们解决,已经算是脑子清楚的,分得清口号和实际的。  这种地方一般也 ...

这就是问题所在,当年生产停顿是要上达中央的,这个时候不依靠你不行啊,关系到帽子问题,所以姿态还得有
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CDer:000447120
发表于 2019-07-26 11:40 | 显示全部楼层
大家都看过“水浒”吧,林娘子被高衙内看上,后面一系列的悲剧就此展开;
这事情当年身边就发生过,风姿出众的知识分子某娘子被看上了,然后她的臭老九相公完蛋了,某娘子也殉情了;
咱身边的小伙伴中,也就是某些大老粗们的儿子们,有些从小就长得不像他们爹,越长大越像某些领导
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发表于 2019-07-26 12:21 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

本帖最后由 时间简史 于 2019-7-30 19:40 编辑
superdirex 发表于 2019-7-25 10:52
如果建国初期就把知识分子,尤其是理工农医教的技术人员,划为工人阶级,那么就会好不少;
过度夸大和依 ...


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发表于 2019-07-26 12:22 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

本帖最后由 鱼の传说 于 2019-7-27 12:42 编辑
superdirex 发表于 2019-7-26 10:30
那些当年自诩大老粗的“产业工人”们,那么些年来就没敢在咱面前蹦跶扯淡的,哪怕是当年的全国劳模,你会啥 ...


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发表于 2019-07-26 12:24 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

本帖最后由 时间简史 于 2019-7-30 19:41 编辑
老鼠上了猫床 发表于 2019-7-25 16:37
文革对封建残余的打击也是毁灭性的


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发表于 2019-07-26 12:24 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

鱼の传说 发表于 2019-7-26 12:22
你以“过来人”的身份在咱们面前蹦跶扯淡,那么你又为国防流过多少汗、做过多少贡献。或者你也是那个体制 ...

你重新学一辈子,直到死都不会有给咱提鞋的资格,够不够?
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发表于 2019-07-26 12:25 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-26 12:21
这一点中国做的还真不如苏联

以前有人说苏联把科学家抓到监狱里设计飞机,如何如何蠢

事实就是如此,能有命活下来就不错了。
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发表于 2019-07-26 12:26 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

本帖最后由 时间简史 于 2019-7-30 19:41 编辑
liqiang427 发表于 2019-7-26 09:58
嗯,是的,60年代毕业的成长期断了,70年代的学都没得上了。按成分上大学,可惜科研不看你的成分,看的是 ...


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发表于 2019-07-26 12:30 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-26 12:25
事实就是如此,能有命活下来就不错了。

总体来说,苏联领导人反而理解和重视知识分子的作用——当然虽然迫害也少不了(比如医生案件和专供犹太人的“棺材题”),但是该用的时候,还是给予充分信任。
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发表于 2019-07-26 12:37 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

akula971 发表于 2019-7-24 17:07
光把091搞明白,可靠性到能正常使用都花了近20年,到403才算凑合。然后还有092工程和091改。
在我看来 ...

80年代都开始玩035了。。。曹县在80年代都可以自产033了。。你简直在开玩笑
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发表于 2019-07-26 12:39 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-26 12:24
你重新学一辈子,直到死都不会有给咱提鞋的资格,够不够?

说得好像没有当年的“耽误”自己就能成为学界泰斗似的。曾经以为环境的不同就能改变自己的人生,但是事实是残酷的,根本的东西决定了一切。
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发表于 2019-07-26 12:40 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

本帖最后由 鱼の传说 于 2019-7-26 12:43 编辑
superdirex 发表于 2019-7-26 12:24
你重新学一辈子,直到死都不会有给咱提鞋的资格,够不够?


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发表于 2019-07-26 12:42 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

本帖最后由 鱼の传说 于 2019-7-26 12:43 编辑
superdirex 发表于 2019-7-26 12:24
你重新学一辈子,直到死都不会有给咱提鞋的资格,够不够?


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发表于 2019-07-26 12:43 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

鱼の传说 发表于 2019-7-26 12:40
说得好像没有当年的“耽误”自己就能成为学界泰斗似的。曾经以为环境的不同就能改变自己的人生,但是事实 ...

这个阅读理解能力还是不要出来显了,徒惹笑话
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发表于 2019-07-26 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-7-24 17:26
你们可以去看看当年搞核潜艇的各位之前都是学的什么专业?接触过什么核反应堆?能获取什么资料和信息?以及 ...

你个右派又在这里断章取义。。。科学的春天反倒搞到造导弹不如卖茶叶蛋的。。。这些大学生两证都不要也不去科研院所,发生的可是在科学的春天里。。。
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发表于 2019-07-26 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spruance01 发表于 2019-7-24 20:14
以前我也读过类似的文章,提到首艘核潜艇长期有枪无弹(武器等)。最后还是在286的骂娘下进行改进,才 ...

J10是386的功劳,飞豹被折腾得几上几下还不够惨?核潜艇,战略核潜艇那样没落下??你应该问的是这两样哪一样跟上了??
连DF5这样的镇国神器改进都不给钱了,最后是军队从经商的经费里拿出来的。。。其他方面的投入可想而知。。。
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发表于 2019-07-26 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxi167 发表于 2019-7-24 20:31
一万年太久 只争朝夕,,,其实092就是在091的基础上拉长,091 092 前期都是解决有无,真正搞好还是改革 ...

改开之后??能让军队去经商,某人的短视可见一斑!要不是386力挽狂澜,再加上96,99两个大耳光彻底打醒。再走下去就真的是亡国灭种了。。。
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发表于 2019-07-26 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-7-25 08:43
八九十年代那种财力下,每个军种各搞一个到两个,不铺摊子,还是很英明的。一方面保留住了技术人才,一方 ...

你倒是说说看,哪些方面提升了一大步?保留住了技术人才??连杨伟老大都说过,比他强的都出国了。。。
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发表于 2019-07-26 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-7-25 09:16
你的阅读理解能力让人忧伤;
从来不否认发展核工业的必要性,也不否认那个年代有一批真正在呕心沥血、绞 ...

WG之后 这些混资历出来的人改行了吗? 更严重了。。。甚至不需要混资历,给上面当司机和秘书就能上位。。。
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 楼主| 发表于 2019-07-26 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
winder 发表于 2019-7-25 17:23
断代是总师回忆录里说的,没有什么可质疑的。
后来能够保住队伍,要感谢江总。

断代还投钱搞091定型攻关?断代还搞秦山一期让你练手?
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发表于 2019-07-26 13:07 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-26 10:15
这种反智自残的行径,算是人类历史上的奇葩了。

不奇葩,自古以来人类干这种事情都很擅长——远的有中世纪的猎巫(如何判断一个女人是不是女巫?答案是把她扔到水里,她要是淹死了就不是,要是没淹死就是,拖上来烧死);近的有符水抗火枪的义和团。
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 楼主| 发表于 2019-07-26 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 squallgzy02 于 2019-7-26 13:12 编辑
zmxorhhxc 发表于 2019-7-26 12:52
J10是386的功劳,飞豹被折腾得几上几下还不够惨?核潜艇,战略核潜艇那样没落下??你应该问的是这两样哪 ...


DF5A其实不是DF5的改进型号,原版东五就可以打击美国,但580任务为了确保成功采用保守方案,没有打全射程,后来定型也就按照这个射程定型了。所谓东五甲实际上就是东五,所谓的改进其实就是论证一下可以提升到13000公里射程,放开限制,仅此而已

顺便,J10是80年代立项的,没在80年代搞093、094是因为连091、092都不能用,要擦之前的屁股。你说的没一句对的
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 楼主| 发表于 2019-07-26 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
091前两艘没有武器,水声系统极端落后,动力系统可靠性极差,还发生过泄露,长期系泊,JL1研制挫折不断。老问题都没解决的情况下强行上马新一代项目,那就成印度了
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发表于 2019-07-26 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-7-25 10:52
如果建国初期就把知识分子,尤其是理工农医教的技术人员,划为工人阶级,那么就会好不少;
过度夸大和依 ...

又不考虑实际了,建国初期就是知识分子的,不是地主也是富农出身,那会识字率才多少?不是大规模扫盲,中国人签字还是画圈圈呢
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