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CDer:001137174 楼主: squallgzy02
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[海军动态] 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

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CDer:000085154
发表于 2019-07-25 08:49 | 显示全部楼层
断代不断代,随着将来资料解密自有公论,431厂和设计室十年左右没项目这个事实是跑不掉的。
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CDer:001136176
发表于 2019-07-25 08:52 | 显示全部楼层

核潜艇一万年也要搞出来。配服毛泽东的骨气,气魄。
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CDer:001070977
发表于 2019-07-25 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2019-7-25 08:09
等条件成熟了再搞,到时你还搞得了吗?
那个年代不玩核,现在还玩得了吗?现在想玩核的国家哪一个不是被打 ...

感觉朝鲜会在核武器上越走越远,前几年有了路基洲际导弹,传闻有毛子技术的加持。现在又有了常规动力的弹道导弹潜艇,国际社会管不住住朝鲜了。
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 09:14 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-25 08:27
我记得搞核工的很多都是月月鸟的校友,莫动的吧?

其他的还好,主要是核动力这一块,当年好多都是半路出家的
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 09:16 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

提刀胡砍 发表于 2019-7-25 08:09
等条件成熟了再搞,到时你还搞得了吗?
那个年代不玩核,现在还玩得了吗?现在想玩核的国家哪一个不是被打 ...

你的阅读理解能力让人忧伤;
从来不否认发展核工业的必要性,也不否认那个年代有一批真正在呕心沥血、绞尽脑汁,在艰苦环境下依旧做出了巨大贡献的科技工作者,家父就是其中一员;
但WG是怎么对待这些人的?反智盛行,外行领导内行,技术骨干被歧视被排挤,血淋淋的事件发生了一件又一件,付出的生命代价还少么?内耗和各种让然寒心的事情少么?各种自毁干城的事情实在是让人无语,本来这一切可以做得更好的;
没有WG的话,核工业可以做的更加事半功倍,这么说,你能理解么?
还不仅仅如此,更重要的是人心搞乱了,很多本应在当打之年的科技人员被荒废了,无论是知识、经验还是视野都严重落伍了,而后面却没有新鲜血液补充;要命的是,很多重要的技术岗位里不乏混资历出来的研究员、高工,形成了各式各样的山头----这个也是没办法的事情,矮个中挑高个,虽然实际上这些人也不高----学历、资历上可能还行,情商相对较高吧;
不少吹嘘当年一众的产业工人以及神奇的8级工的,经常能让咱喷饭,这里面多数都是什么样的,经历过那个年代的人心中有数的;
在论坛上当然不可能一一细数,但实际工作中,不少人是不敢在咱面前吹嘘当年如何牛B、有多大贡献的,你干了啥、会干啥咱不清楚么?
不客气的说,WG十年下来,造就了大量论资排辈出来的研究员、高工、高级技师、N级工;
家父二三十年前好几次和故交好友说过:“等咱们这一代都死光了,**就有希望了”----能不能理解其中深深的无奈?
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 09:18 | 显示全部楼层
情怀是情怀,但历史更是历史啊
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 09:24 | 显示全部楼层
没有升华的经验带来的成果大概率不会是最优解,而且一般情况下也是非常难用的,更不具备普适性,就是一条独木桥,扩展是相当有限的
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CDer:000361909
发表于 2019-07-25 09:25 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-25 09:14
其他的还好,主要是核动力这一块,当年好多都是半路出家的


那确实是

怎么说呢,没出事算万幸了

以前看某报告,讲的是404某厂以前跑冒滴漏的事……
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发表于 2019-07-25 09:26 | 显示全部楼层
80年代给经济建设让路,消减大批军费。大批军工项目下马或者缓建。
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CDer:001085585
发表于 2019-07-25 09:30 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

祝融星 发表于 2019-7-25 08:56
感觉朝鲜会在核武器上越走越远,前几年有了路基洲际导弹,传闻有毛子技术的加持。现在又有了常规动力的弹 ...

技术总是发展的,越往后越容易实现,当初的高端技术也会越来越大众化。

所以如果不是着急用的东西,慢点造只会越来越便宜和方便

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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 09:35 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-25 09:25
那确实是

怎么说呢,没出事算万幸了

闭门造车的情况下能搞出来算是“奇迹”了,就是代价太大了点;
上世纪8、90年代拿到国外简化版的设计软件包,让很多人当场惊叹为“神器”,里面很多东西是他们一直想搞明白却一直郁闷的;
不是说当时没有自己的东西和经验,但离系统化距离着实不小,好多都是“因为所以,科学道理”,稍微变化一下就抓瞎了----基础研究实在太差了
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CDer:000361909
发表于 2019-07-25 09:39 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-25 09:35
闭门造车的情况下能搞出来算是“奇迹”了,就是代价太大了点;
上世纪8、90年代拿到国外简化版的设计软 ...

哎,确实不能闭门造车
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 09:43 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-25 09:39
哎,确实不能闭门造车

没项目、没钱(大调整)、没人(老的就那样,新的在哪里?)......没希望,这就是当年的困境;
虽然386视察之后给了一笔钱,也仅仅是维持会;当然,这个投入方向是对的----基础研究设施;
这也是近年来相关技术突破和型号井喷的基础,单靠“因为所以,科学道理”是走不远的
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CDer:000361909
发表于 2019-07-25 09:47 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

本帖最后由 时间简史 于 2019-7-25 09:50 编辑
superdirex 发表于 2019-7-25 09:43
没项目、没钱(大调整)、没人(老的就那样,新的在哪里?)......没希望,这就是当年的困境;
虽然386 ...


你要是留在国外了,工作几年回来,起到的作用不是更大吗

(上面是玩笑话,莫见怪)
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发表于 2019-07-25 09:49 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

所谓“断代”主要是一些人为了黑286及其团队

286断定世界大战打不起来,未来以和平和发展为主,所以要求军备建设为经济发展让路,这个判断现在回过头去看并没有错。削减军费不等于自废武功,很多关乎国家战略安全的项目,包括中子弹、潜射导弹、J10等等,也是在286当政时期立项或继续发展的

有些人把核潜艇和运10下马相提并论。其实这恰好说明了决策是理性的。两个项目都是投入巨大而且遇到技术瓶颈,但核潜艇这种关乎战略安全的项目是在继续投入,而运10这种短期内不影响大战略的就停掉了
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 09:51 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-25 09:47
你要是留在国外了,工作几年回来,起到的作用不是更大吗

回来活才多,活多才有进步;
现在回首想想,重来一次的话,可能就趴了,那时候真的敢玩命
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CDer:001134225
发表于 2019-07-25 09:53 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

祝融星 发表于 2019-7-25 08:56
感觉朝鲜会在核武器上越走越远,前几年有了路基洲际导弹,传闻有毛子技术的加持。现在又有了常规动力的弹 ...

北朝鲜被制裁得相当惨的。
三将军喊着要弃核就是要换来放松制裁,不过美国是光说不练。
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CDer:000915284
发表于 2019-07-25 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
祝融星 发表于 2019-7-25 08:56
感觉朝鲜会在核武器上越走越远,前几年有了路基洲际导弹,传闻有毛子技术的加持。现在又有了常规动力的弹 ...

它在没对“间岛地区”妄动之前你为啥要管它?
它对延边动手了还是支持港独台独藏独了?
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CDer:000361909
发表于 2019-07-25 09:55 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-25 09:51
回来活才多,活多才有进步;
现在回首想想,重来一次的话,可能就趴了,那时候真的敢玩命

理解理解

干科研都不容易

当时在西方工业界找核工的工作不容易?那确实是要回国
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 09:58 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-25 09:55
理解理解

干科研都不容易

当年工作倒是容易,教职70K,研究向110K,绿卡唾手可得
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 楼主| 发表于 2019-07-25 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2019-7-25 08:09
等条件成熟了再搞,到时你还搞得了吗?
那个年代不玩核,现在还玩得了吗?现在想玩核的国家哪一个不是被打 ...

整个80年代就是在给091项目擦屁股,401、402长期不堪用,82年093上马又马上下马就是因为连091都不能用,所以先搞了定型艇403,然后搞了404和405。10年后的92年再次启动了093,说断代是扯淡,根本原因是技术和资金缺失,连091都不能用你还093?
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发表于 2019-07-25 10:01 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

提刀胡砍 发表于 2019-7-25 09:53
北朝鲜被制裁得相当惨的。
三将军喊着要弃核就是要换来放松制裁,不过美国是光说不练。

北朝鲜不可能弃核,美国也不是欧洲这种自废武功的,两边本质上是不可能调和的。

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 楼主| 发表于 2019-07-25 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-7-25 09:35
闭门造车的情况下能搞出来算是“奇迹”了,就是代价太大了点;
上世纪8、90年代拿到国外简化版的设计软 ...

能搞出来是奇迹,长期不堪用也是事实,82年下马093搞091定型攻关也是科学决策,不必互相否定。其实整个过程称不上断代,很多人就是抓住某些人的只言片语,想否定当年的决策而已
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CDer:000361909
发表于 2019-07-25 10:06 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

本帖最后由 时间简史 于 2019-7-25 10:07 编辑
superdirex 发表于 2019-7-25 09:58
当年工作倒是容易,教职70K,研究向110K,绿卡唾手可得


我指的是工业界工作,能进工程实践的。

我对核工就业情况确实不了解

我这个专业早期博士少,05年以前确实就业还算可以。但是05-08年之后就不行了
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 10:06 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

squallgzy02 发表于 2019-7-25 10:04
能搞出来是奇迹,长期不堪用也是事实,82年下马093搞091定型攻关也是科学决策,不必互相否定。其实整个过 ...

论坛抬杠是正常的,毕竟大多数人是不了解实际情况的,心情可以理解
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发表于 2019-07-25 10:09 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-25 10:06
我指的是工业界工作,能进工程实践的。

我对核工就业情况确实不了解

当年老美从业工程这一块很鸡肋的,它的工业底蕴太厚实,经验积累也丰富;
倒是基础研究这块,虽然底蕴也同样厚实,但有IDEA就有经费,不差钱
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 楼主| 发表于 2019-07-25 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-7-25 10:06
论坛抬杠是正常的,毕竟大多数人是不了解实际情况的,心情可以理解

还有些人指责改开毁了仪器仪表行业,其实仪器仪表行业压根没领先过,当年秦山一期,反应堆自主设计,但仪器仪表全盘引进,要是用国产的出了事谁担责?改开前没得选也就捏鼻子认了,改开后有得选了自然安全第一,谁都不乐意看见出个中国版福岛吧?仪器仪表也是工业的一部分,你总体的工业基础不牢靠,还想造出超越工业能力的仪器仪表本身就是做梦
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CDer:000361909
发表于 2019-07-25 10:13 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-25 10:09
当年老美从业工程这一块很鸡肋的,它的工业底蕴太厚实,经验积累也丰富;
倒是基础研究这块,虽然底蕴也 ...

那看来和我专业情况不一样
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发表于 2019-07-25 10:14 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

squallgzy02 发表于 2019-7-25 10:11
还有些人指责改开毁了仪器仪表行业,其实仪器仪表行业压根没领先过,当年秦山一期,反应堆自主设计,但仪 ...

你说的这个,我以前好像在某文献里面看到过

好像说的是404用的是全国最先进的设备,但是仍然每年有几分之一的更换量
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CDer:000447120
发表于 2019-07-25 10:16 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

squallgzy02 发表于 2019-7-25 10:11
还有些人指责改开毁了仪器仪表行业,其实仪器仪表行业压根没领先过,当年秦山一期,反应堆自主设计,但仪 ...

一步步来吧,一蹴而就不现实,现在不少国产设备也堪用了,大规模应用需要时间考验,这个是必须的过程
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发表于 2019-07-25 10:18 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-25 10:13
那看来和我专业情况不一样

做研究的喝拉菲,做工程的喝可口可乐
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 楼主| 发表于 2019-07-25 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-7-25 10:16
一步步来吧,一蹴而就不现实,现在不少国产设备也堪用了,大规模应用需要时间考验,这个是必须的过程{:lo ...

改开后大环境改善,放弃了很多落后的东西,引进技术重打基础从头再来,导致很多不明真相的人骂,他们忘记了法国的民用核工业也是从引进美国技术搞M310开始的
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发表于 2019-07-25 10:25 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-25 10:18
做研究的喝拉菲,做工程的喝可口可乐

我们这一行不是这样

研究比做实际项目的苦多了

而且岗位很多都转移到CRO了
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CDer:000121673
发表于 2019-07-25 10:31 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

点点的 发表于 2019-7-24 17:11
我认为只要还在持续研发,就不能算断代,

持续研发----这个范围就大了,绝少有只能核潜艇用的技术,比如039声呐的显控台,这东西一直在研发,但就是没新核潜艇可以安装,那这算不算持续研发?
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发表于 2019-07-25 10:32 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

squallgzy02 发表于 2019-7-24 20:05
401、402没有可用武器和声学系统,动力系统可靠性低到爆,甚至发生泄露长期压码头,你说这个时候还有啥秘 ...

从404到093之间就是断代,这期间会没有任何技术积累?
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发表于 2019-07-25 10:34 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

时间简史 发表于 2019-7-25 10:25
我们这一行不是这样

研究比做实际项目的苦多了

那确实不一样,不过本行当很多研究都在天花板上了,想突破不容易;
和工程的联系一直都存在的,这其中也有不少新IDEA;
现在就在推这个东西,也蛮有意思的
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 楼主| 发表于 2019-07-25 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
EVAF 发表于 2019-7-25 10:32
从404到093之间就是断代,这期间会没有任何技术积累?

405下水两年后093就正式立项了,还靠着秦山一期项目给核动力部门练功,结果二代堆还是难产了,前两艘093只能用一代改,094才用上了二代堆,技术不行就是不行,没啥黑科技
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CDer:001089466
发表于 2019-07-25 10:36 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

091到093因技术薄弱原因到时时间跨度太长,理论上说断代也可以理解
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 楼主| 发表于 2019-07-25 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-7-25 10:34
那确实不一样,不过本行当很多研究都在天花板上了,想突破不容易;
和工程的联系一直都存在的,这其中也 ...

秦山一期当年也有练功+养人双重目的吧,结果二代堆还是迟到了,093前两艘没用上,技术不行就是不行,有些人幻想有啥压箱底的黑科技只能是幻想
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发表于 2019-07-25 10:38 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

squallgzy02 发表于 2019-7-25 10:35
405下水两年后093就正式立项了,还靠着秦山一期项目给核动力部门练功,结果二代堆还是难产了,前两艘093 ...

技术积累不是黑科技,更不是仅仅指反应堆那块,相对上一代实用产品有一定技术提升就算
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