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[海军动态] 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

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发表于 2019-07-24 16:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 squallgzy02 于 2019-7-24 16:16 编辑

这两天收集了不少资料,整理了一下我国核潜艇的发展历程,我国最早的两艘核潜艇,401和402,虽然早在70年代就下水了,但缺乏配套相应的声学系统和武器,可靠性极端低下,甚至发生过反应堆泄露的事故,导致长期不能出海成为了压码头。82年原先决定上马093,但由于第一代核潜艇不能使用,改为对091进行技术改进攻关,解决可靠性问题,提供声学系统和武器,成果就是403艇的诞生,403才是091第一艘定型艇,又在80年代末90年代初在403的基础上搞了404和405,同期又基于091的一代堆搞了秦山一期,可以看做是用秦山一期验证反应堆技术同时把技术团队养起来。在问题解决之后启动了093项目,当中并没有什么能称得上“断代”的事情。纯粹是技术实力不够,从好高骛远变成了脚踏实地。
092也是大抵如此,配套的JL1导弹问题频频,88的试射成功有很大的运气成分,导致了虽然试射成功但事实性被迫下马,技术力量被转移到了DF21的系列化开发上,到了90年代中期DF21的改进已经颇有眉目了,再次启动了JL1A,这个时候092才获得了真正可靠的SLBM。
总体来看,网络上一直传言的所谓核潜艇“断代”就是谣言啊,那个技术水平之下强行上马下一代产品本身就不可能成功。
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CDer:001093024
发表于 2019-07-24 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
095   096现在有什么谣言?
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CDer:000773276
发表于 2019-07-24 16:29 | 显示全部楼层
核潜艇一万年也要搞出来!——毛泽东
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CDer:001102015
发表于 2019-07-24 16:33 | 显示全部楼层
毛子那么落魄的90年代都没断代,更何况一个正常的中国?
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CDer:001093024
发表于 2019-07-24 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
jianbing3hao 发表于 2019-7-24 16:29
核潜艇一万年也要搞出来!——毛泽东

这句话不符合辩证法
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CDer:000165962
发表于 2019-07-24 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为这话是一个核潜艇专家说的,被当做”事实”广为传播。

美国人如果说这样的话,下面就会统一回复”要钱”。
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CDer:000121673
发表于 2019-07-24 16:47 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

点点的 发表于 2019-7-24 16:33
毛子那么落魄的90年代都没断代,更何况一个正常的中国?

毛子断了,955和885都是苏联时代技术基础,所以后续量产型必须进行大规模修改升级才能继续生产,至于常规潜艇断代更厉害,核潜艇在这几年好歹还勉强追上了,常规艇直接落后了一代
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CDer:001131779
发表于 2019-07-24 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
要真是这个样子,095 096能和美帝持平吗
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CDer:000121673
发表于 2019-07-24 16:50 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

akula971 发表于 2019-7-24 16:44
因为这话是一个核潜艇专家说的,被当做”事实”广为传播。

美国人如果说这样的话,下面就会统一回复”要 ...

说是事实也没错,091和093时间跨度在20年以上
当然,和法国比也不算断代,甚至算非常连续了
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CDer:000121673
发表于 2019-07-24 16:54 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

我觉得这只是口舌之争,不能说从091到093之间的时间内毫无发展,但这些技术积累却没能及时投入使用----锁在保险柜或者研究所里的技术,仅此而已。
      而且不断代才不正常,毕竟军费砍掉那么多,说核潜艇项目没受大影响,你信吗?
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CDer:001128496
发表于 2019-07-24 16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 NuclearElf 于 2019-7-24 17:00 编辑

中国的核潜艇根本不应该有“代”这种说法,091早期和后期区别非常大,093几乎每艘都不同。


小步快跑,逐渐改进的东西怎么叫断代?
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CDer:000165962
发表于 2019-07-24 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
EVAF 发表于 2019-7-24 16:50
说是事实也没错,091和093时间跨度在20年以上
当然,和法国比也不算断代,甚至算非常连续了


光把091搞明白,可靠性到能正常使用都花了近20年,到403才算凑合。然后还有092工程和091改。
在我看来091真的太早了,那个年代国家工业支持不了,实际上033都是80年代才完善。
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CDer:001102015
发表于 2019-07-24 17:11 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

EVAF 发表于 2019-7-24 16:47
毛子断了,955和885都是苏联时代技术基础,所以后续量产型必须进行大规模修改升级才能继续生产,至于常规 ...

我认为只要还在持续研发,就不能算断代,
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CDer:000239087
发表于 2019-07-24 17:12 | 显示全部楼层
断没断主要看有没有项目有没有专项拨款,要是研究人员都去搞别的东西去了你说是断还是没断
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CDer:000824495
发表于 2019-07-24 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓的断代是指405 406完工后,431厂军品生产停滞,部分生产人员流失,7垮室内造船台用来造民品

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CDer:001134225
发表于 2019-07-24 17:15 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

EVAF 发表于 2019-7-24 16:47
毛子断了,955和885都是苏联时代技术基础,所以后续量产型必须进行大规模修改升级才能继续生产,至于常规 ...

人家的基洛级足够好用
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CDer:000824495
发表于 2019-07-24 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2019-7-24 17:07
光把091搞明白,可靠性到能正常使用都花了近20年,到403才算凑合。然后还有092工程和091改。
在我看来 ...

主要是人员流失,设计 预研放慢,生产厂军品停工
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CDer:001134225
发表于 2019-07-24 17:20 | 显示全部楼层
不管怎么说,那次的试射成功极大提振了民心士气。
没有当年的开始怎么会有后来发展
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CDer:001137678
发表于 2019-07-24 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
王八不是鳖 发表于 2019-7-24 16:48
要真是这个样子,095 096能和美帝持平吗

坚信兔子取得的技术进步 但某些领域强行要求很美帝持平甚至反超只会让自己失望 打消不切实际的幻想
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CDer:000447120
发表于 2019-07-24 17:26 | 显示全部楼层
你们可以去看看当年搞核潜艇的各位之前都是学的什么专业?接触过什么核反应堆?能获取什么资料和信息?以及那个年代国内工业能力水平;
再结合上世纪8、90年代核工业系统是个什么情况?
要说没断代,是因为一直在慢慢往前蹭;
要说断代,是老一代本来就有限,后续梯队还不堪重任----上世纪80年代初恢复职称评审后,纵然有各种指标控制,但核工业系统很多单位里,高工比工程师多、工程师比助工多的情况不少见;
8、90年代核工业系统四面楚歌,很多单位都下马了(这个不用杠,其中很多确实不需要了),分配到系统单位的大学毕业生,有连毕业证和学位证都不要就净身出户、自寻出路的(两证被单位扣着,干脆就不报到)----辞职现在常见,但当年能这么做的很少,好歹一个干部身份呢;
要说根源,“核潜艇,一万年也要搞出来”,“大学可以不办”,放一起看,有没有奇异的违和感?
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 楼主| 发表于 2019-07-24 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2019-7-24 17:17
主要是人员流失,设计 预研放慢,生产厂军品停工

091早年的可靠性大批量生产才是不负责,要死人的
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CDer:001052887
发表于 2019-07-24 17:28 | 显示全部楼层
评判一件事情要清楚很多事情才行的。。
你只是根据所知大概进行了整理时间轴,但是所列资料并不能确保之间存在顺接关系。
说白点,你所掌握的资料根本不足以证明这个你认为的谣言到底是真的还是假的,同时你也可能造成了另一个谣言。。。
事实就是这样离真相越来越远的。
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CDer:000447120
发表于 2019-07-24 17:32 | 显示全部楼层
WG差点断送了中国的书种,影响的绝不仅仅是那十年,每次看到CD想为WG翻案的,就想唾他一脸。
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CDer:001091886
发表于 2019-07-24 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间上断代主贴都体现了
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CDer:000745393
发表于 2019-07-24 17:50 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

提刀胡砍 发表于 2019-7-24 17:15
人家的基洛级足够好用

没有AIP还是比较影响战斗力的
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CDer:000345355
发表于 2019-07-24 19:42 | 显示全部楼层
看了那本《见证中国核潜艇》?
486都说了核潜艇不能断线,那说明之前就有这种想法,不然还需要提出来么,何况这还是89年被抽了之后的发话。
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 楼主| 发表于 2019-07-24 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2019-7-24 17:32
WG差点断送了中国的书种,影响的绝不仅仅是那十年,每次看到CD想为WG翻案的,就想唾他一脸。

一方面是不顾实际各种大干快上,指标各种高大上甚至魔幻;一方面是对教育,对知识精英极端不尊重。放在一起简直精分
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 楼主| 发表于 2019-07-24 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
EVAF 发表于 2019-7-24 16:54
我觉得这只是口舌之争,不能说从091到093之间的时间内毫无发展,但这些技术积累却没能及时投入使用----锁在 ...

401、402没有可用武器和声学系统,动力系统可靠性低到爆,甚至发生泄露长期压码头,你说这个时候还有啥秘密技术锁在保险柜我是不信的
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CDer:000843297
发表于 2019-07-24 20:14 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

    以前我也读过类似的文章,提到首艘核潜艇长期有枪无弹(武器等)。最后还是在286的骂娘下进行改进,才形成战力。所以我看此谣言的流行,主要是屁股决定脑袋的问题。某些人特别是一些左左喜欢把核潜艇“断代”作为指责286时代不重视国防、武备废弛的证据。但果真如此吗? 当时各兵种主要核心装备的研发改进(J10,飞豹、主战坦克、052、核潜艇和战略导弹等),哪样落下了?军队现代化(装备、指挥体制和机构改革等)建设特别是陆军建设都在加速(通过对越轮战等)。只是不像以前不顾实际好高骛远,盲目铺摊子、上项目,而是更务实,通过集中力量搞重点突破,事实上,所搞的这些项目最后也都成了。这本来是值得称道的,结果竟然成了攻击的靶子!
    BTW,我想 对一些留言的层主说,一个问题成堆、不堪使用的装备,不想着尽快改进、让其早日形成战力,而是还想着搞新预研、上新项目,这不是阿三那样的浮躁和好高骛远的心态吗?
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CDer:000447120
发表于 2019-07-24 20:26 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

squallgzy02 发表于 2019-7-24 20:00
一方面是不顾实际各种大干快上,指标各种高大上甚至魔幻;一方面是对教育,对知识精英极端不尊重。放在一 ...


当年能搞出来确实是个“奇迹”,但遗留的问题不少,直到90年代秦山一期还差点发生重大事故,反应堆内构件破裂,螺栓等碎片被泵送着在一回路乱窜;
问题主要就在基础研究太差,就像架桥,桥是修起来了,但是桥桩不稳固,很多东西停留在知其然不知其所以然的状态,稍微做些调整就会摇晃和崩塌,更不说改进和提高了;
当年除了解决具体工程问题,咱更多工作就是重新阐述各种“因为所以,科学道理”;
但当年的各类必要设施实在太欠缺了,各种相关试验和数据很有限,其中一些只能靠绞脑汁去补足----某个程度上说,这个又造成了新的“因为所以,科学道理”,差别就在于,这些脑补是在系统支撑下的,不是空穴来风,是可重复应用的;这些脑补出来的东西,在之后条件具备之后一一进行了验证,结果----完美契合
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CDer:000447120
发表于 2019-07-24 20:31 | 显示全部楼层
当年经常前后上下左右地摆论点、数论据,当场怼得老同志们拂袖而去:“你行你来”;
然后,就只能咱来了
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CDer:000030271
发表于 2019-07-24 20:31 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

jianbing3hao 发表于 2019-7-24 16:29
核潜艇一万年也要搞出来!——毛泽东

一万年太久 只争朝夕,,,其实092就是在091的基础上拉长,091 092 前期都是解决有无,真正搞好还是改革开放之后的事
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CDer:001052887
发表于 2019-07-24 21:21 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

squallgzy02 发表于 2019-7-24 20:00
一方面是不顾实际各种大干快上,指标各种高大上甚至魔幻;一方面是对教育,对知识精英极端不尊重。放在一 ...

没错,这就是当时整个中国整个民族所承受内外部压力所表现出来的精分。
每个人都是参与者,包括你描述的知识精英。在千年之变中想来是逃不过的磨难,躲不掉的劫数。
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CDer:001134225
发表于 2019-07-25 08:09 | 显示全部楼层
等条件成熟了再搞,到时你还搞得了吗?
那个年代不玩核,现在还玩得了吗?现在想玩核的国家哪一个不是被打压得很惨。
如果没有核,估计天朝早就走在西方七国论的大道上了。不过到是遂了许多人的心愿。

骂WG没问题,但把前辈艰苦的努力说得一文不值那就不应该!
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发表于 2019-07-25 08:25 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

提刀胡砍 发表于 2019-7-24 17:15
人家的基洛级足够好用

基洛的电子系统已经不行了

不说和欧洲第一梯队比,和八十年代出口台湾的荷兰潜艇比都有差距
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CDer:000361909
发表于 2019-07-25 08:27 | 显示全部楼层

RE: 为啥有所谓核潜艇“断代”的谣言啊

superdirex 发表于 2019-7-24 17:26
你们可以去看看当年搞核潜艇的各位之前都是学的什么专业?接触过什么核反应堆?能获取什么资料和信息?以及 ...

我记得搞核工的很多都是月月鸟的校友,莫动的吧?
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CDer:000424960
发表于 2019-07-25 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2019-7-24 21:21
没错,这就是当时整个中国整个民族所承受内外部压力所表现出来的精分。
每个人都是参与者,包括你描述的 ...

这样的说法一定要给你点赞
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CDer:000973835
发表于 2019-07-25 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spruance01 发表于 2019-7-24 20:14
以前我也读过类似的文章,提到首艘核潜艇长期有枪无弹(武器等)。最后还是在286的骂娘下进行改进,才 ...

八九十年代那种财力下,每个军种各搞一个到两个,不铺摊子,还是很英明的。一方面保留住了技术人才,一方面又把装备提升了一大步,虽然在国际上还是落后。
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CDer:001060355
发表于 2019-07-25 08:45 | 显示全部楼层
军队要忍耐,全部都断代,何况是核潜艇。
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发表于 2019-07-25 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-7-25 08:27
我记得搞核工的很多都是月月鸟的校友,莫动的吧?

当年留苏的多啊,新中国刚成立,教育体制还没搞起来,对苏联专家依赖很大。去苏联学习就得更是又红又专的了。
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