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楼主: zzl19931014
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[海军航空兵] 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

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羽毛蛇
发表于 2019-7-25 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-7-25 12:27
你把东风快递的置于何地?

东风快递能反潜?能实时掌握战区空情?能击落对方军机?
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千里不留痕
发表于 2019-7-25 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
王八不是鳖 发表于 2019-7-24 17:02
航母都快三艘了,如果现在重新设计海四代,从时间和成本上来说都不划算。31转正估计也快了

全新航母+全新飞机+全新作战模式……你是拿飞飞的生命当儿戏呢?
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王牌坦克手
发表于 2019-7-25 13:40 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

Alpha_I 发表于 2019-7-24 16:18
区域1:南海岛屿基地比航母好使得多,而且战时美军在台湾岛或吕宋岛部署陆基反舰导弹,就够我们航母喝几 ...

个人认为就算是在南海这种面积有限的“地中海”上航母的攻击性和生存性也要高于岛屿基地,因为岛屿基地是动不了的,对方只需要和平时期测好方位就行,战时直接用简单的惯性导航武器就可以进行打击,不需要二次探测。
而航母是不断机动的,纵使美国想要在海上确认航母方位也得费一番力气,而且因为航母机动的原因,打击其的弹药也必须是各种制导的,攻击的麻烦程度要高一大截。
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王牌坦克手
发表于 2019-7-25 13:41 | 显示全部楼层
同意楼主!
我认为海飞丝一定是鸭式气动的重型机!兼具鸭式的升力优势和重型机的载弹量和航程优势。
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liqiang427
发表于 2019-7-25 13:43 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-25 12:57
东风快递能反潜?能实时掌握战区空情?能击落对方军机?

东风26了解一下?航母的作战半径才多少,有他在,航母怎么保命?
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Alpha_I
发表于 2019-7-25 14:10 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

王牌坦克手 发表于 2019-7-25 13:40
个人认为就算是在南海这种面积有限的“地中海”上航母的攻击性和生存性也要高于岛屿基地,因为岛屿基地是 ...

导弹是高速武器,船舶是低速目标,随着电子技术的发展,反舰导弹上的制导器件只会越来越廉价,并不比攻击固定目标更复杂。
而获取航母大体位置,的确是个复杂工程,这个倒是需要不少投资。但对中美这样的太空大国来说,也都不是事儿。
当然,如果卫星系统受到攻击不可靠了,GPS制导和海洋监视都会瘫痪。这是另一个层面的问题。
固定基地比航母生存力弱的地方,仅仅是在于攻击的门槛更低,那些没有技术能力的军队也能利用廉价低门槛的GPS制导武器攻击固定基地。但另一方面,固定基地的再生能力、抗打击能力和攻击输出能力,都是航母远远比不了的。
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羽毛蛇
发表于 2019-7-25 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-7-25 13:43
东风26了解一下?航母的作战半径才多少,有他在,航母怎么保命?

我真他么不知道该说什么。
我问你东风能不能实时掌握海上态势,能不能反潜,能不能击落敌机?
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liqiang427
发表于 2019-7-25 18:15 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-25 14:15
我真他么不知道该说什么。
我问你东风能不能实时掌握海上态势,能不能反潜,能不能击落敌机?

有东风26在,你航母都不能靠近3000km以内,就是说这玩意至少能在你攻击范围的2000km外部署,你拿什么去实时掌握海上态势,反潜,击落敌机?3000公里外的航母?

航母是拿来欺负小国和日常威慑的,大国间的PK,能用上航母的时候,已经赢了!
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羽毛蛇
发表于 2019-7-25 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-7-25 18:15
有东风26在,你航母都不能靠近3000km以内,就是说这玩意至少能在你攻击范围的2000km外部署,你拿什么去实 ...

我们的水面舰艇不出门了呗?
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binsir
发表于 2019-7-25 20:00 | 显示全部楼层
三种情况都有可能。重新设计一架海四可能性大。但时间就需要的长了。
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Alpha_I
发表于 2019-7-25 20:56 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-25 14:15
我真他么不知道该说什么。
我问你东风能不能实时掌握海上态势,能不能反潜,能不能击落敌机?

东风只是一个攻击武器,离开了支持体系它也无法作战,但恰好拥有东风的国家又拥有海洋监视体系。
因此,东风不能实时掌握海上态势、不能反潜、不能击落敌机(连带航母一起砸沉不算),但却能让对手航母进不了其射程圈。这就是东风的意义所在。
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红海mini
发表于 2019-7-25 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 红海mini 于 2019-7-25 21:06 编辑

不管上那个,只有一个要求,就是搞快点。15有代差,实在是不能作为制空主力,哪怕是鹘鹰1.0配冒黑烟的发动机都比它强得多。003总不能也是配备十几架15的训练舰吧?
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权衡45
发表于 2019-7-25 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的舰载机要想空战压制F35C,那就必须是按照空优来进行整体设计,弹仓能带空空弹即可,不能为了内置反舰弹而使用大弹仓。至于反舰,那就只能外挂反舰导弹。
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羽毛蛇
发表于 2019-7-25 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2019-7-25 20:56
东风只是一个攻击武器,离开了支持体系它也无法作战,但恰好拥有东风的国家又拥有海洋监视体系。
因此, ...

回去翻翻这个货的观点是啥再开来回复我
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liqiang427
发表于 2019-7-26 09:55 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-25 18:29
我们的水面舰艇不出门了呗?

大国决战,东风这边的胜负都没分,你出门干嘛?当靶船吗?
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羽毛蛇
发表于 2019-7-26 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-7-26 09:55
大国决战,东风这边的胜负都没分,你出门干嘛?当靶船吗?

人家如果在东风射程外攻击你的运输线呢?
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羽毛蛇
发表于 2019-7-26 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
红海mini 发表于 2019-7-25 21:05
不管上那个,只有一个要求,就是搞快点。15有代差,实在是不能作为制空主力,哪怕是鹘鹰1.0配冒黑烟的发动 ...

这一点确实让人搞不懂,海飞丝进度真心太慢了
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羽毛蛇
发表于 2019-7-26 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2019-7-25 20:56
东风只是一个攻击武器,离开了支持体系它也无法作战,但恰好拥有东风的国家又拥有海洋监视体系。
因此, ...

另外,“海洋监视体系”不实时对反舰弹打击没意义,而想做到实时很难,需要大量低轨卫星。我们目前也就勉强能在可能的统一国家的作战中与强敌的可能的交战区域内做到实时监视,或者还做不到呢。
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Alpha_I
发表于 2019-7-26 10:38 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-26 10:27
另外,“海洋监视体系”不实时对反舰弹打击没意义,而想做到实时很难,需要大量低轨卫星。我们目前也就勉 ...

海洋监视卫星系统是分监视和详查两套的,监视用于发现和跟踪,详查用于识别;监视在相对高轨道大视野上。作为监视卫星,不需要很多颗。
因为航母编队是相对慢速目标,就算30节的速度一个小时也跑不出去很远,不要用空空导弹的目标刷新率去想象反舰导弹。
所以追踪航母编队是没必要24小时实时的,只在攻击时间内提高跟踪刷新率即可。完全可以攻击时间就着卫星,而不是卫星必须做到n次/小时*24小时的持续密集跟踪。
当然,卫星在战争中是比较脆弱的,一旦被攻击瘫痪,在补星前会给对手留下时间窗口,所以还需要海洋监视雷达、侦察机等辅助备用手段。这些补充手段才是有只能覆盖西太近海区域的限制。
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羽毛蛇
发表于 2019-7-26 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2019-7-26 10:38
海洋监视卫星系统是分监视和详查两套的,监视用于发现和跟踪,详查用于识别;监视在相对高轨道大视野上。 ...

那些高轨道的监视卫星难度较低,难就难在详查卫星。只有窄视场的低轨道光学卫星和不停跑的SAR雷达卫星才能确保分辨,两者都需要大量部署才能完整覆盖整个海区。

不要用反舰飞航弹去揣度反舰弹道弹,那玩意可转不了圈,开机如果视野内没有目标就抓瞎了
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liqiang427
发表于 2019-7-26 15:09 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-26 10:17
人家如果在东风射程外攻击你的运输线呢?

正式攻击运输线,就相当于宣战,东风41射程12000+,这才是大国决战用的玩意。

航母就老老实实干干欺负小国,亮亮肌肉的工作就行了。大国决战轮到航母上场,就是大局已定,打扫战场的事情,哦,先要看看这个战场还没有打扫的必要,说不定地球都重启了。
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Alpha_I
发表于 2019-7-26 22:45 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-26 11:59
那些高轨道的监视卫星难度较低,难就难在详查卫星。只有窄视场的低轨道光学卫星和不停跑的SAR雷达卫星才 ...

低轨卫星的详查是为了识别,而不是为了发现和持续跟踪,不需要大量卫星去覆盖。
反舰弹道导弹的确识别的时间窗口更短,需要更高灵敏度的导引头和更精准的目标坐标。
但不管怎么样,那也是仅在攻击的时间窗口内需要高刷新率,完全可以武器就着卫星,因为航母是慢速目标,终归它是跑不远。
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羽毛蛇
发表于 2019-7-26 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2019-7-26 22:45
低轨卫星的详查是为了识别,而不是为了发现和持续跟踪,不需要大量卫星去覆盖。
反舰弹道导弹的确识别的 ...

请你捋一下,不识别如果确定目标,还谈什么攻击?
高轨卫星找可疑目标(效率高),低轨卫星确定目标(看得清),缺一不可相辅相成。这是个非常大的系统工程。看起来风光的ASBM想不依赖诸如舰载机这样的前线侦察力量而用到全球,难着呢~

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东方长箭123
发表于 2019-7-27 02:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方长箭123 于 2019-7-27 02:31 编辑
consul 发表于 2019-7-24 14:45
暂且不看内容,有一点我建议广大军迷还是要清醒一点,只有FC31,没有J31。


央视在做节目时有时也是叫歼31的,不只是我们广大军迷叫吧,而且歼3l习总也上过也,以前新闻报道过
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东方长箭123
发表于 2019-7-27 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方长箭123 于 2019-7-27 02:37 编辑
Alpha_I 发表于 2019-7-24 16:09
J31是什么东西?难道沈飞在FC31之外又搞了一款4代机?


海四多半是在歼31的基础改进升级,不会重新开发一款的而且歼31也不只军迷叫,官方有时也是叫歼31的
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东方长箭123
发表于 2019-7-27 02:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方长箭123 于 2019-7-27 02:59 编辑
羽毛蛇 发表于 2019-7-26 10:19
这一点确实让人搞不懂,海飞丝进度真心太慢了


弹射型航母还在建造中,等它海试大家就能看到,我觉得除了歼31和歼20改进型,另外重新搞一款可能性不大,因为重新搞一款不但在时间上和效费比上不合算,而且现在的国际环境也不容许我们把海四代服役时间拖的太长
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东方长箭123
发表于 2019-7-27 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方长箭123 于 2019-7-27 02:56 编辑
wihzx2018 发表于 2019-7-24 15:30
大国大架航母用不上的,没有用。打小国其他国家够用。


又是航母无用论,你们这种天下皆知的过时言论就别拿出来秀,你们这种航母无用论只能忽悠一次当年苏联听信了后果大家都知道,用同样的论调换一种说词,又拿出来忽悠正在发展航母的兔子你觉得有意义吗
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LKJ86
发表于 2019-7-27 03:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LKJ86 于 2019-7-27 04:35 编辑
东方长箭123 发表于 2019-7-27 02:50
又是航母无用论,你们这种天下皆知的过时言论就别拿出来秀,你们这种航母无用论只能忽悠一次当年苏联听 ...


航母的本质就是一座可移动的机场,其能够在敏感区域直接展示军事实力与存在,给对手施加直接可见的强大压力,其意义在非战争时期尤其重大。例如,在古巴导弹危机期间,前苏联尽管拥有大量核导弹,但是无法直接派上用场(无意直接开战),面对美国航母战斗群的封锁根本束手无策,最后只能妥协。

但是,在战争时期,面对一个实力相差不悬殊的对手时,航母的运用就不会那么得心应手了,而导弹和潜艇的作用则会更加突出。例如,在马岛海战中,由于阿根廷潜艇和反舰导弹的威胁,英国航母只能尽量往后部署,发挥的作用大打折扣,而阿根廷的航母则只能龟缩在港口里。
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北京野人
发表于 2019-7-27 03:59 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

zzl19931014 发表于 2019-7-24 14:37
航母载机量本来就有限,战损比就是很关键的因素,否则几个回合下来舰载机都打光了不是坐地等死吗,就j31 ...

不好说,J31改成舰抛型之后,油料携带量可比F35垂直起降版多,腿长。
再说J31小,携带量就会大。大不了两艘翘翘板对一艘美国弹射,能吃多少亏?
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wihzx2018
发表于 2019-7-27 06:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
东方长箭123 发表于 2019-7-27 02:50
又是航母无用论,你们这种天下皆知的过时言论就别拿出来秀,你们这种航母无用论只能忽悠一次当年苏联听 ...

没有那层意思,航母对待没有航母的国家还是重大威胁,所以这也是中国建造航母的原因。
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羽毛蛇
发表于 2019-7-27 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
东方长箭123 发表于 2019-7-27 02:45
弹射型航母还在建造中,等它海试大家就能看到,我觉得除了歼31和歼20改进型,另外重新搞一款可能性不大 ...


与弹射航母没有必然联系,上滑跃一样能给战斗力带来提升。歼20定型了之后,611是能分出一部分精力的,而601用鶻鹰证明了自己的能力,事后诸葛亮地说,如果早一些立项,成果也会早一些出来~
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billvisa
发表于 2019-7-27 13:58 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

zzl19931014 发表于 2019-7-24 14:37
航母载机量本来就有限,战损比就是很关键的因素,否则几个回合下来舰载机都打光了不是坐地等死吗,就j31 ...

你凭啥认为31不受重视?就保密保成这样,恰恰说明很受重视。
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马甲也升级
发表于 2019-7-27 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
前些年就说海飞丝已经pk出结果了,后来又说是31的放大版,现在还是云里雾里
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Alpha_I
发表于 2019-7-27 21:20 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-26 22:55
请你捋一下,不识别如果确定目标,还谈什么攻击?
高轨卫星找可疑目标(效率高),低轨卫星确定目标(看 ...

ASBM对于我们来说,本来就是主要用于西太平洋的。
但是,ASBM搭配卫星,完全是可以全球运用的。这个体系里的技术门槛最高的的确是卫星而不是ASBM,当然ASBM的技术门槛已经挺高了。
一旦卫星系统建设完毕、导弹再入识别技术突破,ASBM也是可以白菜化的,如果去年去了珠海航展就会有这种感觉。
至于你说的高轨卫星、低轨卫星问题,你再想想——发现与跟踪是在攻击时间窗口内需要持续的;而识别是只要识别一次看清楚就行了,不需要持续去识别,大海上的军舰还怕它狸猫换太子不成?
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Alpha_I
发表于 2019-7-27 21:23 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

东方长箭123 发表于 2019-7-27 02:35
海四多半是在歼31的基础改进升级,不会重新开发一款的而且歼31也不只军迷叫,官方有时也是叫歼31的

抱歉我孤陋寡闻,到目前为止真没见过官方管FC31叫歼31
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隐形大侦探
发表于 2019-7-27 21:44 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

wangwenliang 发表于 2019-7-24 17:46
中途岛如果美军没有航母舰队能不能守住?二战太平洋那么多激烈的岛屿争夺战,哪艘航母是被岛屿机场的击沉 ...

那时候没有远程精确制导导弹
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隐形大侦探
发表于 2019-7-27 21:45 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

羽毛蛇 发表于 2019-7-24 18:17
东风31射程近万公里,是不是我们连航空兵都不需要动用就可以称霸海洋了?

所以美国对中国使用航母   不安全
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隐形大侦探
发表于 2019-7-27 21:48 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

liqiang427 发表于 2019-7-25 12:27
你把东风快递的置于何地?

攻击核潜艇
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电磁激光
发表于 2019-7-27 21:50 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

本帖最后由 电磁激光 于 2019-7-27 21:57 编辑
羽毛蛇 发表于 2019-7-26 10:27
另外,“海洋监视体系”不实时对反舰弹打击没意义,而想做到实时很难,需要大量低轨卫星。我们目前也就勉 ...


卫星能实时监视航母,能监视几秒钟?数据链能实时?

超大军迷了,还整天弹道导弹打航母。
对付美国航母,多发展潜艇吧,运气好的话说不定还真的会威胁到(当然威胁有限)。
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羽毛蛇
发表于 2019-7-27 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2019-7-27 21:20
ASBM对于我们来说,本来就是主要用于西太平洋的。
但是,ASBM搭配卫星,完全是可以全球运用的。这个体系 ...

你的这个回复中的大部分观点,与我基本相同,你可以回头去看看我回复的那个军盲,持有什么观点,我回复他,是不想让他这辈子觉得“孔明和诸葛亮是两个人”

想做到实时监控海洋,普查与详查卫星的覆盖缺一不可。一是如果你详查卫星不覆盖,你做不到第一时间去核实确认,等到详查卫星过顶,时效性就差了。并且在核实之前,这个目标就得一直盯着,可疑目标可多了去了,情报处理的压力很大。二是普查卫星无论用雷达还是光学,都会受到天气(云雾,夜暗,雨雪,黑子)影响,因为轨道高分辨率低,当对方航母混入航运线路十有八九就跟丢了
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