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楼主: zzl19931014
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[海军航空兵] 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

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dianzhewudi
发表于 2019-8-11 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-11 10:12 编辑
gyjpp 发表于 2019-8-11 09:20
太行定型后又折腾了差不多10年才好,中国还没有全流程研制过一款中推,你准备让舰载机都去当机库皇后。可 ...


那只是你个人这么认为。

大推和中推的研发流程有什么不一样的地方么?

难道太行,ws-15走完的流程和技术细节,ws-19不能借鉴?

而且现在9吨的ws-13e是货架产品。
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超级侧卫
发表于 2019-8-11 10:42 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

本帖最后由 超级侧卫 于 2019-8-11 10:44 编辑
gyjpp 发表于 2019-8-11 09:20
太行定型后又折腾了差不多10年才好,中国还没有全流程研制过一款中推,你准备让舰载机都去当机库皇后。可 ...


中国还没有全流程研制过一款中推,所以舰载机不会用中推?

太行没折腾好这些年,歼10 歼15干等太行了?不是用AL31顶着?
同理,在四代中推折腾好之前,国外有相似动力的情况下,非得干等?
从歼20 运20 轰6K 歼15 JL10的动力选择看,军队可没你那么死板。我寻思着它们初期服役可没用什么“全流程研制过”的发动机,所以你那个什么“全流程研制过”真的很重要吗?
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超级侧卫
发表于 2019-8-11 10:48 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

dianzhewudi 发表于 2019-8-11 10:11
那只是你个人这么认为。

大推和中推的研发流程有什么不一样的地方么?

可以这么想:
如果说太行是第一个全流程研制过的大推,最后用大推的歼15上舰了,即使歼15用的是国外大推顶着。
那么同理,如果说未来涡扇19是第一个全流程研制过的中推,用中推的鹘鹰怎么就不能上舰呢?难道就不能像歼15那样用国外动力顶着?
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超级侧卫
发表于 2019-8-11 10:50 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

gyjpp 发表于 2019-8-11 09:20
太行定型后又折腾了差不多10年才好,中国还没有全流程研制过一款中推,你准备让舰载机都去当机库皇后。可 ...

中国想在10年内装备一种飞机,只能上大推。
这话跟那个“没有加力的L15军队是不会要的”挺像的
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gyjpp
发表于 2019-8-11 11:02 | 显示全部楼层
LS几个竭力鼓吹WS13E和WS19的,请问WS13E有没有量产,有没有大规模装机?

WS10定型后10年才成熟,是因为有几百台发动机在J11B上运行,大规模应用才能排障并找到解决办法。
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超级侧卫
发表于 2019-8-11 12:29 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

本帖最后由 超级侧卫 于 2019-8-11 12:34 编辑
gyjpp 发表于 2019-8-11 11:02
LS几个竭力鼓吹WS13E和WS19的,请问WS13E有没有量产,有没有大规模装机?

WS10定型后10年才成熟,是因为 ...


F100,太行是中美各自首次推重比8一级的突破,结合下面的话,太行10年才成熟不奇怪,问题是,现在涡扇19的研制条件依然是当年研制太行的水平?
甘晓华举例指出,我国某型涡扇发动机是国内研制试验时数最多、试验内容最全面的,可飞行试验的时数也只有324小时,而国外同类型号在几千小时,差了一个数量级,更不用说发动机吞鸟、吞冰、吞砂、外来物损伤等试验了。研制试验考核严重不足,相关关键技术没有突破,可靠性、结构完整性问题没有充分暴露,大量问题在飞机使用中暴露,导致发动机在使用中飞飞停停,严重制约战斗力和发动机发展进程。

F100使F15当了机库皇后,后面的F110也是?F404也使F18当机库皇后了?F404装备F18之前,先在其他机型上面大规模装机?
涡扇19能用多久时间成熟暂且不论,现在是军方等不及呢还是你等不及,这是个问题。
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gyjpp
发表于 2019-8-11 12:40 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

超级侧卫 发表于 2019-8-11 12:29
F100,太行是中美各自首次推重比8一级的突破,结合下面的话,太行10年才成熟不奇怪,问题是,现在涡扇1 ...

好了,中推技术简单,3年就能搞定,你们鹘鹰党高兴就行
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超级侧卫
发表于 2019-8-11 12:47 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

gyjpp 发表于 2019-8-11 12:40
好了,中推技术简单,3年就能搞定,你们鹘鹰党高兴就行

树靶子打上瘾啊?我说3年就搞定?
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dianzhewudi
发表于 2019-8-11 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
gyjpp 发表于 2019-8-11 12:40
好了,中推技术简单,3年就能搞定,你们鹘鹰党高兴就行

故意挑起党派之争,已举报。
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jipiao
发表于 2019-8-11 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
双中推鹘鹰,双大推F22和歼20,单大推F35。咱发动机跟不上,单大推隐身不用搞了,况且F35咱也看不上,也无法超越。就剩双中推和双大推的选项。为什么美国不搞双大推隐身舰载机?钱太多了。再说,航母不隐身,除非中美搞大洋上决战,否则双大推舰载机豪华得过分了。所以,我认为中国会选双中推舰载机。
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深涧悠蓝
发表于 2019-8-11 16:46 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

超级侧卫 发表于 2019-8-11 10:50
中国想在10年内装备一种飞机,只能上大推。
这话跟那个“没有加力的L15军队是不会要的”挺像的

啊,你忘了,这两个话都是同一批人在说的么。
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皮卡球
发表于 2019-8-11 17:30 | 显示全部楼层
J31就算了把 多少年没消息了都
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超级侧卫
发表于 2019-8-11 18:31 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

本帖最后由 超级侧卫 于 2019-8-11 18:39 编辑
皮卡球 发表于 2019-8-11 17:30
J31就算了把 多少年没消息了都


消息真的真的真的真的没有吗?
360截图20190811182914359.jpg 360截图20190811182927581.jpg 360截图20190811182941008.jpg 360截图20190811182953579.jpg

对于有记者问“鹘鹰”飞机是否有什么新消息?孙聪幽默地回应:“没有消息就是好消息。”
http://ep.cannews.com.cn/publish/zghkb7/html/1709//node_070901.html
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笑笑蘑菇
发表于 2019-8-14 10:19 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

mayu137 发表于 2019-8-9 16:31
1,为啥没有能力争夺?都告诉过你了航母不是有多少飞机就能飞多少飞机啊

2,你知道不只是中国法国等国 ...

1、按你说法, 美国航母舰载机数量多 不影响制空权,应为飞不起来那么多?
2、舰载机数量 大于航母载机数。  大于美国舰载机数没?大于美国航母载机总量没? 优势在谁手里呢?
3、战争开始的突然性,航母有时间先带空优五代去夺取制空权,在让J15等飞机再由内陆起飞由航母中转?

    就应为 多种类型不同的飞机 效率低下,才有后来的 多功能飞机的兴起。
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sunmingchi
发表于 2019-8-14 10:56 | 显示全部楼层
重型四代机+隐身无人攻击机
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mayu137
发表于 2019-8-14 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2019-8-14 10:19
1、按你说法, 美国航母舰载机数量多 不影响制空权,应为飞不起来那么多?
2、舰载机数量 大于航母载机 ...

1,然而现在啥飞机都能多功能啊,歼20弹仓又不比FC31小

你多功能的圈还没绕出来?

制空都没法保证怎么去多功能

2,至于舰载机攻守问题我和你说过了——防空防的是24小时,进攻随时随地——不是你飞机多就是你在天上的飞机一定多——更不是你飞机多你就来得及航母起飞载赶到敌机发射阵地拦截
我上面不是给你算过么,CAP巡逻半径推到800km,在1000km预警敌机,那么敌机速度0.8m,航母重型空优舰载机速度1.6m,那么敌机再飞300km就能被飞了600km的舰载机拦截

是,飞机多,可是连人家航母都不知道在哪呢全甲板起飞了干啥?
侦查也能先打破敌机拦截再侦查啊?难道靠你定义的多功能能来打破拦截?
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笑笑蘑菇
发表于 2019-8-14 13:15 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

mayu137 发表于 2019-8-14 12:08
1,然而现在啥飞机都能多功能啊,歼20弹仓又不比FC31小

你多功能的圈还没绕出来?

1、对啊 ,现在都是多功能啊,没有单独制空型飞机了。也就是说  大家玩的都是多功能,不发展纯空优对吧? 这个问题就明了了。
2、按你的说法 美国航母舰载机 有一大部分 来不及起飞,来不及及时参与空战。  那美国造那么大航母干什么呢?
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mayu137
发表于 2019-8-14 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-14 14:50 编辑
笑笑蘑菇 发表于 2019-8-14 13:15
1、对啊 ,现在都是多功能啊,没有单独制空型飞机了。也就是说  大家玩的都是多功能,不发展纯空优对吧? ...


1,所以你终于绕出来了?

2,这是事实啊,你见谁一波能放70架飞机么?

一天一般也就120-140架次,单波次在15-20架,想要凑个40架的大机群还要让先上天的飞机等半小时以上

我不能轮流放么?还没算妥善率和维修整备的飞机呢
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笑笑蘑菇
发表于 2019-8-14 15:00 | 显示全部楼层

RE: 其实我觉得海军的下一代舰载机还是重新设计一款飞机,j20和j31都不合适

mayu137 发表于 2019-8-14 14:48
1,所以你终于绕出来了?

2,这是事实啊,你见谁一波能放70架飞机么?

哦 ,也就是说  数量还是要算在整体 战力里边的,对吧?
我总结一下:
1、现阶段各国海军(有航母的)依然把多功能舰载机放在首位,应为没有单独空优机纯在。  也就是说舰载机反舰还是主要打击手段。
2、你也说了轮流放飞,还有妥善率和维修整备的飞机。 那舰载机数量较少的一方去掉 维修整备和妥善率不够的飞机,是不是要比数量基数多的飞机  放飞率更低? 是不是能够说明,舰载机数量是整体战力的重要一环?
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Minosak
发表于 2019-8-14 15:03 | 显示全部楼层
真以为设计飞机随便玩玩么,
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mayu137
发表于 2019-8-14 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-14 23:02 编辑
笑笑蘑菇 发表于 2019-8-14 15:00
哦 ,也就是说  数量还是要算在整体 战力里边的,对吧?
我总结一下:
1、现阶段各国海军(有航母的) ...


1,是的,数量一直是重要因素

但前提是制空达标,我举个夸张点的例子和你说,大疆无人机放一万架都可以,有用么?

在数量本来就不如的前提下,你没法掌握空战主动权,不能逼退敌人五代机的侦查那就等着对面一波流啊,更别提前出拦截挂远程反舰弹的舰载机和轰炸机了

就是古代打仗,数量不如的情况下靠精兵和奇谋,好现在精兵都不要了,偷袭都打不动对面还有多点奇谋能用?

2,中国国情和美国及其盟友有本质区别
美国在苏联倒后由海向陆服务对地打击当然经济型中型机更好
欧洲战场狭小,又有美国罩着,所以也不过分追求大航程高速飞机,但是——人家还是追求高速空优性能更好的飞机来拦截苏/俄飞机的,典型就是台风——台风没法挂炸弹么没法多功能么?
中国是什么情况?东亚怪物房,日韩+美第七舰队第三舰队,制空压力大的不能再大,不仅仅是航母舰载机还有陆基F35和F22

要借鉴也是借鉴苏联当年舰载机部队的任务(注意不是那个载机巡洋舰的航母模式),以夺取制空权,为核潜艇和轰炸机打伞为主要任务,反舰打击则由体系中的图22和奥斯卡巡航导弹核潜艇完成
这才是应对大国海战的正确方式,才是我国要借鉴的经验
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dianzhewudi
发表于 2019-8-14 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-14 23:01
1,是的,数量一直是重要因素

但前提是制空达标,我举个夸张点的例子和你说,大疆无人机放一万架都 ...

就算是质量上来了,有弹射器和阻拦索,以及舰载机起降性能的限制,重型机的绝对质量也高不到哪去啊。

更何况更加稀疏的数量会稀释巡逻兵力,让对方的进攻力量更容易找到漏洞。

至于平台的数量劣势,论坛大佬们一直不都在说,土鳖航母至少6艘,根据需要,有可能增加到10艘么?
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mayu137
发表于 2019-8-14 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-14 23:42 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-14 23:19
就算是质量上来了,有弹射器和阻拦索,以及舰载机起降性能的限制,重型机的绝对质量也高不到哪去啊。

...


我之前回过别人了

首先主要争议是着舰而不是起飞

其次,总有人喜欢把最大起飞重量代入五代机常规作战重量
——面对敌人那么强,制空压力这么大的情况下,有多点机会让你舰载五代机外挂?

好内挂,未来电弹弹射重量下限是歼15最大起飞重量33吨

在此基础上,13.5吨+7.5吨+2吨弹的中型五代机,起飞重量才23吨——歼15着舰重量还有24.5吨呢

而同样重型机或许最大起飞重量是35-38吨,然而20吨空重(已经算高了)+10吨油+2吨弹,才32吨——这都是重量网往高估的数据

然而更大的油量意味着航程优势,大推和高速性能意味着速度优势,更大的雷达口径意味着探测优势,宽裕的机身空间意味着升级优势
以上加起来,意味着重型机对比同水平中型机具备交战主动权,以及少打多的可能性而不是消耗战


另外所谓数量少,同一航母能放飞的中重数量可差不了多点,然后我给你算一下,3000航程的重型和2400航程的中型
800kmCAP巡逻任务,中型剩800km航程,重型1400km,也就是重型是中型的1.75倍,4架重型抵7架中型
扩展到1000km就更加了,400对1000,2.5倍,2架重型抵5架中型
以上还要计算额外出动架次和整备时间,,消耗的油量,多的那点数量优势早没了还得倒扣
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dianzhewudi
发表于 2019-8-14 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-14 23:41 编辑
mayu137 发表于 2019-8-14 23:34
我之前回过别人了

首先主要争议是着舰而不是起飞


就算是空战挂载,重型机为了着舰,有多余的油也得放掉。如果是外挂,没扔掉的弹药还要扔到海里。

弹射器一直弹35-38吨的战斗机,翻修时间撑不了多久吧?就算是一直弹32吨空战挂载的重型战斗机,对弹射器本身都是极不友好的。
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mayu137
发表于 2019-8-14 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-14 23:46 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-14 23:38
就算是空战挂载,重型机为了着舰,有多余的油也得放掉。如果是外挂,没扔掉的弹药还要扔到海里。

弹 ...


然而保证33吨弹射是中国电弹下限,美国现在蒸弹测试的是36吨的弹射车
而且我给的重型机数据都是往高的估尤其空重

你这说不友好就不友好了?来点数据支撑行不

如果是空战挂载,带弹都不超1.3吨,要放多少油?而且制空任务又不是对地任务,要巡逻时间的,只会油不够哪来的油多
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dianzhewudi
发表于 2019-8-14 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-14 23:46 编辑
mayu137 发表于 2019-8-14 23:43
然而保证33吨弹射是下限,美国现在蒸弹测试的是36吨的弹射车

你这说不友好就不友好了?来点数据支撑行 ...


问题是美帝航母常年起飞的超级虫和F-35C,起飞重量都是20多吨。

测试归测试,况且这个36吨是最大负载测试还是长期连续负载测试人家也没说,实战下的气象水文条件,维护保养程度不会像测试时那么完美。
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mayu137
发表于 2019-8-14 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-14 23:52 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-14 23:45
问题是美帝航母常年起飞的超级虫和F-35C,起飞重量都是20多吨。

测试归测试,实战下的气象水文条件, ...


超虫最大起飞重量30吨不到点,F35C超了31吨

F14则已经到了33吨

至于之前,你的了解下几个A系列的大家伙,还有36吨乃至38吨的,起飞都得加助推火箭

以上都没说啥,这有啥好操心的?

而且我已经一再强调了,歼15满载起飞是电弹最基本的要求
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dianzhewudi
发表于 2019-8-14 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-14 23:47
超虫最大起飞重量30吨不到点,F35C超了31吨

至于之前,你的了解下几个A系列的大家伙,还有36吨乃至38 ...

但是日常巡逻状态的超虫和肥电也都不是满挂载起飞。

所以航母弹射器常年弹射的都是20多吨的负载。

你拿重型机上舰后,常年使用人家的最大负载当做空战弹射负载来用。那弹射器的寿命还有个好?
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mayu137
发表于 2019-8-14 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-14 23:58 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-14 23:49
但是日常巡逻状态的超虫和肥电也都不是满挂载起飞。

所以航母弹射器常年弹射的都是20多吨的负载。


人家算弹射次数也不是重量啊

所以让你给数据的呢,看看影响是多少?

别想当然啊

另外,就算有下降也是要可以接受的代价——比起一艘航母,弹射器少弹几次算什么?日常训练又不用满油满弹

而真打起来,往往都是一波流,又不是欺负小盆友,还让你比日均月均出动架次,不是你死就是我活

再说,我一再强调过了,按上限算得重量,如果按超大普遍认为的歼20陆基空重接近歼11,改完也不会超歼15多点,日常还是空战挂载,这都没法保证还要什么电弹
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dianzhewudi
发表于 2019-8-15 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-14 23:54
人家算弹射次数也不是重量啊

所以让你给数据的呢,看看影响是多少?

弹射当然要算负载啊。
让你推不同重量的东西,你的手臂承受的力量能一样么?
弹射器同理,常年弹射重量大的东西,磨损速度会更快,翻修时间更短。

真正到了战前,遇到高危海况的时候,往往都是24小时巡逻强度拉满啊。为了防止第一枪吃亏,当然要把所有敌机驱离在防空圈之外。
如果要是打起来,也不会是一波流。因为双方的卫星都没了,彼此并不知道航母战斗群的确切位置。这时需要用战斗机去摸索对方的防空圈,撕开防空圈之后再去侦查确定敌方战斗群的精确位置。空战不可避免,而且打起来近似消耗战。
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mayu137
发表于 2019-8-15 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-15 00:32 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-15 00:05
弹射当然要算负载啊。
让你推不同重量的东西,你的手臂承受的力量能一样么?
弹射器同理,常年弹射重量 ...


那就行了啊

所以有歼15为例子,空战挂载为主的重五为啥要过多考虑弹射的事?

另外,我上面举得例子看到没

掌握空战主动权的战机才更有机会突破防线定位敌舰队,否则就是消耗战被耗掉,被敌人一波

或者干脆巡逻距离不够远,巡航时间或者架次不够,频率太高被多数敌机抓住漏洞直接一波

就是按古代打仗,数量处于劣势的时候也要靠精兵和奇谋——要是连精兵都没有,偷袭都打不动对方,还能用啥奇谋?

中美交战,起码30年中国舰载机数量不会超过美国,本来数量劣势还想1换1?

而重五集中几架打破敌人防空圈突防,只要一架定位敌舰队,东风鹰击一波流后70多架飞机就没了,不比你中型机消耗战划算的多?
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dianzhewudi
发表于 2019-8-15 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-15 00:26
那就行了啊

所以有歼15为例子,空战挂载为主的重五为啥要过多考虑弹射的事?

当然要考虑啊。
因为我上文说过,高危海况时外圈的巡逻强度都是要24小时拉满的。
这时候就需要满油空优挂载起飞。
如果这种对峙情况要持续1-2个月呢?弹射器的可靠性怎么保证?
同样是电磁弹射,人家天天弹的是20多吨,你是30多吨,人家自然有底气跟你耗啊。

再说另外一个问题,阻拦索。这事讨论很多遍了。重四上舰在着舰时有些情况下是要扔油扔弹的。
假定印巴发生冲突,我们要动用航母支援小巴。因此需要出动战斗机打击印度地面目标,为保证效率,需要用到外挂载,这是不是对弹射器的有一个极大考验?一次出击,多余没扔掉的弹药还要扔到海里。这是不是对航母自持能力的又一个巨大考验?
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dianzhewudi
发表于 2019-8-15 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-15 00:26
那就行了啊

所以有歼15为例子,空战挂载为主的重五为啥要过多考虑弹射的事?

再谈一下舰载机空战的问题。

看问题的角度不一样。

你的重型机太少,必然要压缩巡逻兵力,被人突破也更加容易。
有个问题你根本没注意,重型机超巡能力是强,但是你不能在没发现敌方目标的时候瞎JB开超巡呀。等你发现对方隐身机了,那点距离,没等到你进去超巡,你就得开始做机动躲导弹了。所以重型机的性能优势真有那么大,可以1vn么?未必。
所以当然要增加巡逻机的数量,增加拦截预备队的数量,可以用来堵漏。中型机数量更多,出勤率更高。从这个角度看比重型机要合适。
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dianzhewudi
发表于 2019-8-15 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-15 00:26
那就行了啊

所以有歼15为例子,空战挂载为主的重五为啥要过多考虑弹射的事?

最后,在美帝的数量优势面前,你再怎么想精兵奇谋都是没用的。
人家两个航母战斗群打你一个,就算你有海重四,你又如何招架得了?
所以在海军实力壮大到一定程度之前,我们可不会在远离国土的地方主动招惹美帝海军。
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mayu137
发表于 2019-8-15 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-15 08:41 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-15 00:51
最后,在美帝的数量优势面前,你再怎么想精兵奇谋都是没用的。
人家两个航母战斗群打你一个,就算你有海 ...


所以中国航母作战区域是在第一岛链内,进攻第一岛链至第二乃至第三岛链区域

第一岛链内能够得到陆基战斗机预警机加油机反潜机电子战飞机的支援,防御能力只强不弱,而舰载机则是参与打击的重要节点,无论是为轰炸机潜艇护航还是侦查定位

所以,其他美欧的航母中型机舰载机配置经验对中国现在发展航母的参考意义不大

反而是冷战时期大国对抗的航母使用经验才是参考重点
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dianzhewudi
发表于 2019-8-15 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-15 08:39
所以中国航母作战区域是在第一岛链内,进攻第一岛链至第二乃至第三岛链区域

第一岛链内能够得到陆基战 ...


如果有陆基战斗机帮忙掩护,舰载机应该更加专注于侦察啊。
引导后排插上的路基战斗机发射导弹。

中型机上舰,可以有密度更高的侦察网。更不容易把敌人漏过去。如果第一岛链内可以得到加油机的支援,那么中型机的航程也不是什么大问题。
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mayu137
发表于 2019-8-15 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-15 00:47
再谈一下舰载机空战的问题。

看问题的角度不一样。

为啥要压缩?你要知道同一航母中重数量即使有差距,但在出动量上差距不大,

重型机的优势就是扩展巡逻半径,以及更远的探测能力,还压缩是什么鬼?

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mayu137
发表于 2019-8-15 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-15 08:48 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-15 08:42
如果有陆基战斗机帮忙掩护,舰载机应该更加专注于侦察啊。
引导后排插上的路基战斗机发射导弹。



你航程不够啊

出动架次差不了几架,然而1200km的半径,连F35C都不如,人家还有MQ25无人加油机呢

你多的两架还是在1200km有啥用?

而且这还是不计空战的最大作战半径,算上空战油量差的更多

你的加油机本来就是被打击的重点,那么大体积又不隐身没法上前线又能提供多少油量?

侦查的关键在航程和速度啊,飞到航母前面400km外早被敌人发现了,不飞那么远能加多点油?
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dianzhewudi
发表于 2019-8-15 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-15 08:43
为啥要压缩?你要知道同一航母中重数量即使有差距,但在出动量上差距不大,

重型机的优势就是扩展巡逻 ...

重型机巡逻半径更远。

但是你忘了,即使是重型机护航的预警机,对对方隐身战斗机的预警距离也不超过200km。而重型机本身对对方隐身机的探测距离,撑死也就60-80km。

所以你的重型机巡逻数量少了,巡逻距离还辣么远,必然会给敌方隐身战斗机留下不小的漏洞可以钻。

如果是刚出港时,重型机和中型机的同时出动量差别并不大。但是重型机的维护保养时间更长,整体检查和翻修的时间更长。完好率和出勤率更低。出海一段时间后,假设重型机的完好率有80%,一艘能带40架重型机的航母,能保证同时参战的只有32架。而同样的航母带中型机,能带50架,完好率90%的话,仍有45架能够参战。
这样数量的差距就凸显出来了啊。
再者说,电磁弹射的弹射间隔准备时间更短,航母完全可以做到更高强度的放飞,完成这45架的放飞轮换,完全做得到。
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dianzhewudi
发表于 2019-8-15 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-15 08:45
你航程不够啊

出动架次差不了几架,然而1200km的半径,连F35C都不如,人家还有MQ25无人加油机呢

加油机为什么要飞到对方航母头上?加油机盘旋在自己航母头上,为回来的舰载机提供着舰所需的余油不可以么?
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