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CDer:000088239 楼主: bjnr
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屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2021-01-10 01:31 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2021-01-09 21:01
但前述对于计算问题的讨论,表明即使是在一个“理想”的问题空间(特定的数学或者物理学构造)里,还原论 ...

科技的发展会使得人类拓展到前所未有的地理和认知领域

总体来说 不存在永久的无用阶层   (注: 应是阶层  而非 阶级)
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CDer:000290702
发表于 2021-01-11 11:16 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

bjnr 发表于 2021-01-10 01:31
科技的发展会使得人类拓展到前所未有的地理和认知领域

总体来说 不存在永久的无用阶层   (注: 应是 ...

好吧,阶层就阶层把。

反正英语里都是用 class 这个字
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CDer:000290702
发表于 2021-01-11 12:22 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2021-01-11 12:25 编辑
rolltide 发表于 2021-01-09 21:01
但前述对于计算问题的讨论,表明即使是在一个“理想”的问题空间(特定的数学或者物理学构造)里,还原论 ...


而且事实上,还原论限制了很多“理工科”背景人的思维。

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Science 这个词翻译为“科学”,其实是加强了这一趋势。每个“学科”,就是一种框架,框架间有着相互的“从属”关系,有些“学科”,是“基座”。。。诸如此类。

然而实际上,前面各楼的讨论,表明现象界本身便不具备“绝对性”(或至少在“认知”的意义上不具备)。而即使在“精确定义”的形式化空间(数学与理论物理学)内,计算问题也表明,这种层级式的认知结构,只有抽象的“理论”上的意义:自然是其自身最精确的模拟机器,超越我们构造出的任何形式化模拟机器;而各种现象,用形式化模拟机器去“模拟”,也直到“运行”到相应的“运算步”,才能发现(或预言)新现象,这个的效率,在绝大多数场合下,低于“自然”(或者“社会”)这台“自模拟”的机器。

而当那些接受框架式教育的“理工科”背景人,去看待世界的时候,把世界约化为“基础物理”,似乎已经成为了一种本能。当经济、社会领域有新现象时,他们本能的把“原因”归结为“基础物理”没啥突破,这都是匪夷所思的想法。
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CDer:000290702
发表于 2021-01-11 12:35 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2021-01-11 12:22
而且事实上,还原论限制了很多“理工科”背景人的思维。

======================================== ...

而当那些接受框架式教育的“理工科”背景人,去看待世界的时候,把世界约化为“基础物理”,似乎已经成为了一种本能。

=============================================================

更有甚者。这样的教育,是抹杀想象力与思维弹性的。

宇宙变为了枯燥乏味的“机械”物理,或者类似的东西,观察世界,戴着这些“基础领域”(例如物理)的认知枷锁。

这样的人,只是越学越傻而已。

物理,可以我们提供很好的认知维度,提供丰富的应用空间,但是,对人类的心智认知范畴而言,这也仅仅是一种工具,认知或者想象力的广度,可以远远超越此领域,或者不断的此领域赋予新的内容(根据新的来自现象界的启示)。

所以,对于有些人来说,如果接受刻板的科学“教育”,还不如让他多看十部科幻小说,对于认知能力的提升更有帮助。
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2021-01-12 00:42 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2021-01-11 12:35
而当那些接受框架式教育的“理工科”背景人,去看待世界的时候,把世界约化为“基础物理”,似乎已经成为 ...

再美好的幻想  能直接在脑袋里落实嘛? 最后还得用你看不起的方式 一步一步靠实验弄出来

让后一步一步生产出来

方法论上,可能有不少环节,但基本的原理是一样的

否则地球上可能有几十种智能生物 你说是吧
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CDer:000290702
发表于 2021-01-14 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2021-01-14 11:39 编辑
bjnr 发表于 2021-01-12 00:42
再美好的幻想  能直接在脑袋里落实嘛? 最后还得用你看不起的方式 一步一步靠实验弄出来

让后一步一步 ...


我没看不起一步一步的工作啊。

只是讲,现在不强调从0到1的创新嘛。受过系统教育的人群,如果是戴着认知枷锁的,那也只能跟在那些更具弹性认知的力量后面了,人家抓新潜力点的能力更强,又有充分的市场选择竞争。

而当人家把新玩意摆在面前,并发展迭代一段时间后,本坛一些受系统”理工课”教育的人(就不明确所指了),还认识不到潜力,意识不到冲击社会和经济的方式。都是些个啥情况?

即使是IT圈子里的,也一样。前两天刚听圈里人聊过,讲中国互联网企业创新有限,互相山寨、恶意竞争、跑马圈地倒是很有一套。

任正非讲国外教育怎样,这其实从理念与思维方式上就造就了差异。

后面转型困难,就是大号日本,可还没日本当年的条件。



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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2021-01-15 01:11 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2021-01-11 11:16
好吧,阶层就阶层把。

反正英语里都是用 class 这个字

他们说他们的 我们研究我们的

各有借鉴,在碰撞里决定谁是对的
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