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屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

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CDer:000088239
发表于 2019-07-22 01:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
2019年1月8日,英国BBC新闻网新版块“偶像(ICONS)”栏目发起“20世纪最伟大人物”评选,选出对人类当前生活影响最大的杰出人物。



在14日公布的“科学家篇”名单中,中国首位诺贝尔生理学或医学奖得主屠呦呦与居里夫人(Maria Curie)、爱因斯坦(Albert Einstein)以及数学家艾伦·图灵(Alan Turing)共同进入候选人名单。



本次“20世纪最伟大人物”入围候选人有28位,来自7个领域,包括科学家、领袖、探险家、社会运动者、艺术家、体育明星、演艺明星。

值得注意的是,屠呦呦是科学家领域唯一在世的候选人,也是所有28位候选人中唯一的亚洲人。



“ICONS”栏目是这样介绍屠呦呦的:

一位药物化学家,她的研究帮助挽回了数以百万人的生命。

Pharmaceutical chemist whose research helped saved millions of lives。

受古籍启发,中国化学家屠呦呦发现一种全新的抗疟药,为拯救全世界人的生命做出了贡献。

Inspired by ancient books, Chinese chemist Tu Youyou discovered a new treatment for malaria, which has helped save lives globally.



BBC介绍称,

屠呦呦的灵感来自中国古代的一篇文章,古书籍记载,公元400年,青蒿曾被用于治疗间歇性发热(疟疾的一个标志)。在这种草药中,屠呦呦发现了一种能够有效治疗疟疾感染的化合物,也就是现在所说的青蒿素。她自愿成为第一试药人。

As part of the programme charged with finding a treatment for malaria, Tu was inspired by an ancient Chinese text which said sweet wormwood was used to tackle intermittent fevers (a hallmark of malaria) around 400 AD. In the herb Tu discovered a compound, now known as artemisinin, which proved an effective treatment for the infection. Tu herself volunteered to be the first human recipient.

全世界约一半人口处于罹患疟疾的风险之中,屠呦呦和青蒿素的巨大影响绝不能被低估。正如诺贝尔奖中所总结的,她的工作“让数百万人的生存和健康状况得以改善”。

With half the world’s population at risk from malaria, Tu and artemisinin’s vast impact cannot be underestimated. As her Nobel Prize summary states her work has “led to the survival and improved health of millions of people.”

2015年屠呦呦在卡罗琳医学院诺贝尔大厅演讲,呼吁全世界关注中医药学,“青蒿素的发现是中国传统医学对世界的礼物。”

她说,“中医药从神农尝百草开始,在几千年的发展中积累了大量临床经验,对于自然资源的药用价值已经有所整理归纳。通过继承发扬,发掘提高,一定会有所发现,有所创新,从而造福人类。”

“偶像(ICONS)”栏目发起投票,全民参与选出大家心中“20世纪最伟大人物”。屠呦呦凭借抗疟药青蒿素和双氢青蒿素“打败”了斯蒂芬·霍金、马克斯·普朗克(德国物理学家,量子力学的创始人)等人,与发现了镭和钋的物理学家玛丽·居里、帮助人类理解宇宙的物理学家阿尔伯特·爱因斯坦、“计算机之父”阿兰·图灵这三位杰出的科学家一道,成为科学领域的候选人。

目前四位科学家中,科学家领域得票数最多的为艾伦·图灵。但无论最终投票结果如何,屠呦呦对全世界的贡献毋庸置疑。

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CDer:000010726
发表于 2019-07-22 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中医药的宝库是不是用现代的方法继续挖掘和研究解释?
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CDer:000275851
发表于 2019-07-22 10:12 | 显示全部楼层
图灵相比爱因斯坦还是差了点,逼近他是应用技术,爱因斯坦是世界基本架构。而且虽然图灵固然是天才,他没他计算机就不会出现吗?显然不是。而没爱因斯坦的话,很可能到现在那些理论还没出来,基于那些理论众多成果也不会存在。
当然图灵在这个活动中领先是正常的,因为只有他是英国人。
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 楼主| 发表于 2019-07-22 17:18 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

qazqaz 发表于 2019-7-22 07:08
中医药的宝库是不是用现代的方法继续挖掘和研究解释?

中草药
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CDer:001136271
发表于 2019-07-22 17:49 | 显示全部楼层
让我国的院士们情何以堪
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CDer:000290702
发表于 2019-07-22 20:00 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

emellzzq 发表于 2019-7-22 10:12
图灵相比爱因斯坦还是差了点,逼近他是应用技术,爱因斯坦是世界基本架构。而且虽然图灵固然是天才,他没他 ...

而没爱因斯坦的话,很可能到现在那些理论还没出来,基于那些理论众多成果也不会存在。

=========================================================================

其实在当时欧洲,庞加莱、马赫、希尔伯特等人做了很多基础性的工作,已经迈进了相对论的门槛。我还没见谁能超越他的时代、他所身处的环境太远,他总得找些人的肩膀去踩

当然,历史本身也有不确定性。比如,如果没有爱因斯坦,完整的相对论可能会晚一些年出现,但如果这个“晚”,机缘巧合晚到了一战以后,环境可能变化了,不适合学者输出成果了。再往后,纳粹上台了,更不适合学者输出成果了。这都未可知。所以历史不能假设。

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CDer:000290702
发表于 2019-07-22 20:14 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

emellzzq 发表于 2019-7-22 10:12
图灵相比爱因斯坦还是差了点,逼近他是应用技术,爱因斯坦是世界基本架构。而且虽然图灵固然是天才,他没他 ...


至于图灵,他也一样踩在别人肩膀上,这个不论。

单论其所涉及的领域(“计算领域”),并不仅限于“应用技术”。图灵讨论的是“可计算性”、“自动机”这类问题。从数据主义的角度看,我们已知的物理范式,包括爱因斯坦提供的范式(相对论),都可以用特定的计算问题予以表达,这也包括人类的思维过程。从数据主义角度看,相比特定的物理范式甚至物理领域,“计算领域”更具备普适性。

这里不是讨论哪个领域更加“基本”,而是说,不应该把“计算科学”的领域仅仅视作“应用技术”。而且当前这方面的理论与应用,也要比物理学领域的热点更多。
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CDer:001133965
发表于 2019-07-23 10:49 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-22 20:00
而没爱因斯坦的话,很可能到现在那些理论还没出来,基于那些理论众多成果也不会存在。

============== ...

狭义相对论或许是这样,但广义相对论估计不是晚一些年的问题
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CDer:000290702
发表于 2019-07-23 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppdu 发表于 2019-7-23 10:49
狭义相对论或许是这样,但广义相对论估计不是晚一些年的问题

马赫与希尔伯特跟广相关系较大,自行了解一下。
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CDer:000447114
发表于 2019-07-23 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
黎曼,格罗滕迪克等数学家才是不可或缺的天才。
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2019-07-23 11:43 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

人类灵魂工程师1 发表于 2019-7-22 17:49
让我国的院士们情何以堪

这个评选本是就带着。。。

只要和政府吵过架 闹过矛盾的  都比较受青睐

类似于我们看到了 “仗义为中国直言的外国科学家”  受到我们的礼遇
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2019-07-23 11:44 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-22 20:00
而没爱因斯坦的话,很可能到现在那些理论还没出来,基于那些理论众多成果也不会存在。

============== ...

最后一段说的非常好
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CDer:001133965
发表于 2019-07-23 12:59 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-23 11:17
马赫与希尔伯特跟广相关系较大,自行了解一下。

马赫的思想只能说是爱因斯坦在思考广义相对论时给了些灵感,马赫本人与广义相对论基本没有关系。爱因斯坦总结出马赫原理,并推为广义相对论的先驱,主要还是马赫思想中的怀疑态度和独立性。而马赫本人都表示不能接受这个殊荣。
而希尔伯特是数学家,他与爱因斯坦争的是场方程的优先权,虽然现在还有人争议爱的方程中有多少受到希尔伯特的启发。但不管怎样,场方程解释的是爱因斯坦的理论。如果没有爱因斯坦向希尔伯特解释他的理论,希尔伯特根本就不会去研究广义相对论,毕竟希不是研究物理的。
现代物理的两大支柱,量子力学和广义相对论。其中量子力学是集中众人之力,包括爱因斯坦的巨大贡献,但广义相对论基本是爱个人独立完成,这才是爱的可怕之处。
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CDer:000275851
发表于 2019-07-24 10:19 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-22 20:00
而没爱因斯坦的话,很可能到现在那些理论还没出来,基于那些理论众多成果也不会存在。

============== ...

所有人都有肩膀去踩,但爱因斯坦的成果属于需要爱迪生说的那1%的灵感。
而图灵虽然应用范围更广,但这真是缺他不可吗?由其是在数学领域(而不是计算领域)。在计算机上,没他也一样会出现是肯定的,人们已经认识到并一直在往这个方向努力了,只是没他二战的进程多少会受影响,但大趋势不会变的。
另外,爱因斯坦提供的是对世界的基本认知。人类要想不被太阳系困死,这些认识的突破是少不了的。图灵的主要成就是在数学上的(对他在破译密码和计算设备上的作用多少有些夸大),他的那些成果主要是给人们当工具的(虽然数学本来也是工具,但他的成就也不在数学的底层架构上)。所以相对来说他的成果没有那么强的不查替代性,对人类的长远来说也没那么深远的影响。因此虽然他的成果也很有意义,他在其中起到的作用也很重要,但相比之下还是不如爱因斯坦的。
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CDer:000290702
发表于 2019-07-24 18:01 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-24 18:03 编辑
ppdu 发表于 2019-7-23 12:59
马赫的思想只能说是爱因斯坦在思考广义相对论时给了些灵感,马赫本人与广义相对论基本没有关系。爱因斯坦 ...


马赫的贡献主要是在马赫原理上,广义相对论实际上是马赫原理在包含引力的运动学环境下的一个应用

而里面的数学工具则是由之前的数学家奠定的,也包括后来希尔伯特与爱因斯坦同时期的工作。

实际上,在这种物理范式的创新上,最主要的两部分,一个是idea,一个是具体的模式化(数学)表达,马赫启发的是前半部分,后半部分则有之前数学家的工作。

有爱因斯坦的传记者,夸大了爱因斯坦对广义相对论发现的特殊性。这个需要放在爱因斯坦所处时代的观念环境中考量。
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CDer:000290702
发表于 2019-07-24 18:08 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-24 18:10 编辑
emellzzq 发表于 2019-7-24 10:19
所有人都有肩膀去踩,但爱因斯坦的成果属于需要爱迪生说的那1%的灵感。
而图灵虽然应用范围更广,但这真 ...


这个看你如何看了。两者是分属不同领域,一个是理论物理,从“自然科学”的角度看更加“基础”;一个是计算理论,从“数据主义”的视角看更加“基础”。

从后者的角度看,爱因斯坦提供的新的范式,为描述宇宙,形成的理论,其表现形式依然仅仅是一个特定的计算问题而已,而且是经典性的计算问题——量子论视角下的计算问题有所不同。

图灵的领域,研究的是普适性的计算问题。可计算性的边界。在数据主义视角下,这是比特定的计算问题(比如相对论范式下)更为基本的东西。
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发表于 2019-07-24 23:45 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-24 23:47 编辑
rolltide 发表于 2019-7-24 18:01
马赫的贡献主要是在马赫原理上,广义相对论实际上是马赫原理在包含引力的运动学环境下的一个应用。

...


这个问题以前提到过一些。

牛顿体系在思维实验中,存在着一定的内在“缺陷”(主要是在由惯性系所标定的“绝对空间”,在思维实验中与一些更具“普适性”的(经验)直觉相悖,而衍生品以太模型也与一些其它经验事实相悖)。实际上,只要上过初高中物理,你自己都可以发现问题所在。。。

马赫最初从这些内在“缺陷”出发(其实中间也受到过贝克莱的启发),提出了被爱因斯坦称之为“马赫原理”的理论框架——其实是一种思维框架,认为惯性与引力现象,或者说牛顿运动学与动力学现象,是物体间同一性的相互作用的结果(或者说是同一性的相互作用的衍生现象,而无需借助惯性系与非惯性系的区分——注意惯性系标定了“绝对空间”)。
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发表于 2019-07-25 00:02 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-24 18:01
马赫的贡献主要是在马赫原理上,广义相对论实际上是马赫原理在包含引力的运动学环境下的一个应用。

...

马赫在这里表现出了一位经验主义者的敏锐——在这里马赫被视作是一位“马赫主义者”。

这是另一个之前提到过的问题:在相对论与量子论的出现过程中,经验主义-实证主义(相关人士被安上了不同的称呼,像马赫、庞加莱、维也纳学派等等一批人)理念,对既有物理框架的打破,起了巨大的作用。

爱因斯坦本身,在形成相对论(狭义与广义)的过程中,受到了经验主义-实证主义者的巨大影响(休谟、庞加莱、马赫),突破了原来的思维图景。但实际上,爱因斯坦本身,是个理性主义者,他所坚持的思维框架(思维定势,或者说,他的“理性”),就是“确定性”,这是他后来与波尔之间争论的根源所在。波尔甚至不得不提醒他:不要断言上帝如何行事。

反复说过了,经验主义是“现代性”的核心线索,而且是所有领域的核心线索,只是不那么明显,或者被各种不同的表达形式所掩盖。之前在本版引用过美国物理诺奖得主的科普文,表达了对所谓“后经验主义”科学(实际上是不断出现的唯理论思维方式的当代形式)的警惕,我们绝大多数人恐怕都是无动于衷的,当然,我们观念环境下,经验主义问题实际上往往处在盲区之中。
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CDer:000290702
发表于 2019-07-25 00:14 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-25 08:51 编辑
rolltide 发表于 2019-7-24 23:45
这个问题以前提到过一些。

牛顿体系在思维实验中,存在着一定的内在“缺陷”(主要是在由惯性系所标 ...


前面一楼被吞了,在审核中。涉及了“理工科”视角下的经验主义问题,这一“现代性”的基础。

在国内的语境下,“主义”这个词被特指化了,在涉及价值判断时,有时甚至被敏感化了。在英文中,特定的“主义”(通常以sm作为词尾。。)无非就是指从某种角度所进行的抽象化。比如说“数据主义”,无非是指的以数据化视角,对“世界”进行抽象化而来的认知。


注意以前提到过“唯名论”问题(经院哲学时期,英国经验主义启蒙的渊源),在“唯名论”之下,任何抽象化的“概念”、“观念”,本身并不代表绝对性,它更多的只是一种“工具”,为了说明问题,表达现象(为现象界“建模”),仅此而已。这就是工具主义。
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发表于 2019-07-25 00:45 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-25 00:14
前面一楼被吞了,在审核中。涉及了“理工科”视角下的经验主义问题,这一“现代性”的基础。

在国内 ...

网飞的动画剧《爱,死亡和机器人》不知多少人看过,第七集《裂缝之外》(Beyond the Aquila Rift),讲一个外星人塑造出一个“假象”世界,让主人公沉迷其中而不自知。





从约翰洛克开始,经验主义者就已经意识到,我们对世界的所有认知,无不来自于经验意象(这里不区分“先天”、“后天”,这一区分本身,是后验观念)。绝对意义上的世界“真相”是啥,是不具有可认知性的,这本身便是个伪命题,是个企图“超验”的命题。

约翰洛克甚至已经意识到,我们对于“空间”的认知,本身就依据于经验而来,是视觉意象的产物,与空间的触觉意象间甚至没有先天关联性——莫利纽兹问题,在本版提到过。

而到了康德那里,尽管有之前洛克、贝克莱、休谟对这一问题不断深化的表达,却把三维空间给内置为“绝对先验”了。这就是理性主义者框架式的思维定势执念。康德的这一认识,直到后来才重新从物理学的角度再次被打破。

宇宙“真正”为何,我们无从知晓,我们的所有所知,只是基于我们的经验意象及其抽象。严格意义上,我们的地位,与《裂缝之外》中的主人公相比,并不好太多。

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发表于 2019-07-25 09:39 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-24 18:08
这个看你如何看了。两者是分属不同领域,一个是理论物理,从“自然科学”的角度看更加“基础”;一个是 ...

爱因斯坦的理论实质也是工具,只不过这对普通人来说太远了,所以大家都没觉得。但问题在于这样的工具对于人类的未来太重要了。没有这些,人类只能是困死在太阳系内。
数学和哲学先天就比其它学科更基本。所以并不能数学家的水平和其它学科比并不能拿基本当优势,反过来却是可以的。
就算不管跨学科比较,单看各自学科,我觉得排除英国人的民族自豪感,图灵在数学邻域也没有爱因斯坦在物理邻域的地位吧。
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CDer:000388087
发表于 2019-07-25 10:16 | 显示全部楼层
感觉有点过誉,毕竟青霉素也是20世纪发现的
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 楼主| 发表于 2019-07-25 14:09 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

岳麓惊行 发表于 2019-7-25 10:16
感觉有点过誉,毕竟青霉素也是20世纪发现的

所以 还是意识形态原因
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CDer:000290702
发表于 2019-07-25 22:20 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-25 22:27 编辑
emellzzq 发表于 2019-7-25 09:39
爱因斯坦的理论实质也是工具,只不过这对普通人来说太远了,所以大家都没觉得。但问题在于这样的工具对于 ...


没有这些,人类只能是困死在太阳系内。======================================================================

你在这里的讲法,可是你前面说的“应用技术”吧

图灵的工作主要是涉及数理逻辑、可计算性、自动机方面的,这个领域对于接受过相对更多“自然科学”教育的人们,相对冷门一点。在这个领域的视角下,人类的智力活动,一旦表达为形式化的符号体系——比如数学、物理学、逻辑等等,都可以用通用图灵机(这是个理论模型)加以推演解决。人类在数学、物理学等等领域,在纸面上进行的形式化表达(公式推导、证明、计算等等),全部都属于此类。

图灵给出了通用图灵机的表达(而且是指令本身与数据统一存储并无区分的),给出了其能力范围——通过判定问题-停机问题(这是个重要的基础性问题),给出以这一形式化方式,解决形式化问题(数学、物理学等等等等)的样板,诸如此类的问题,都是数理逻辑和计算机科学(或形式化自动机)的基础问题。
图灵认识到,在相当大的程度上(姑且这样表达),智能活动本身,可以约化为一个形式化的机械过程(当然,这里涉及并行化等等在表面上稍复杂的形式),这是现代以计算机为依托的人工智能的基础。

图灵的地位,我们可以看看计算机领域的最高奖,就被命名为“图灵奖”。注意,这是个由美国人——不是英国人,在1966年创设的奖。而且这个奖始终偏重于计算理论方面的问题——不是偏向应用。
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发表于 2019-07-25 22:41 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-25 22:47 编辑
rolltide 发表于 2019-7-25 22:20
没有这些,人类只能是困死在太阳系内。============================================================ ...


通过判定问题-停机问题

============================================================

这个我多说一下。希尔伯特的第10问题,是所谓的“判定问题”,是一个基础性的数学问题。它关注的是,在一个形式化系统中(比如我们熟悉的包含自然数或实数的算术系统等等),是否对其所设立的所有命题,都可以通过形式化规则(比如我们的证明、推导过程),进行真伪判定。简单的说,这个问题可以大致简单理解为:是否所有数学命题都可解。

后来,哥德尔用一套方法,证明了“判定问题”的结论是否定的。也就是存在着不可判定的命题。

而图灵机的停机问题,是与这一问题相等价的命题——注意,图灵机可以等价的完成所有的形式化操作,这就包括了所有的人类证明、推导过程。

据说希尔伯特是看了图灵关于图灵机的“停机问题”的论证后,才真正确认了“判定问题”的否定性结论。
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发表于 2019-07-25 23:08 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-25 23:14 编辑
rolltide 发表于 2019-7-25 22:20
没有这些,人类只能是困死在太阳系内。============================================================ ...


图灵对于可计算性的讨论,衍生出一系列深刻问题。

记得当初在本版的某贴,提到过一种企图:一些看上去更“基础”的“自然科学”学科,依据于其所提供的范式,理论上可以进行“推演”,来“直接”得到位于“更上层”的领域的认识。

比如,如果我们知晓了所有物理范式、所有物理“基础”元素(如任意时刻的分子、原子等等)的“底层”信息,“理论上”我们就可以推演得到所有更高级领域的“知识”,比如生物学领域、甚至社会学领域——这里不考虑量子效应的内在不确定性,仅仅按经典确定性模型讨论。

然而,计算性理论表明,哪怕是对一个基于最简单规则运行的“元胞自动机”,我们都无法仅仅基于这些规则本身,而预测其未来,必须要进行一步步的“实际”推演。而如果将宇宙本身视作一个经典自动机(不考虑量子效应内在的不确定性),那就更别说了。。。

所以,前述企图,除了很少数简单情况,可以直接用机器(计算机、或人脑自身)进行推演模拟,问题哪怕稍微复杂一些,都还不如直接去自然(或社会)中直接采集得到上层领域的知识、信息,因为自然(或社会),便是其自身最精确、最好的“模拟”机器。

在当代,诸如混沌系统等等的讨论,其实都属于这个领域。
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发表于 2019-07-25 23:26 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-25 23:27 编辑
rolltide 发表于 2019-7-25 00:45
网飞的动画剧《爱,死亡和机器人》不知多少人看过,第七集《裂缝之外》(Beyond the Aquila Rift),讲一 ...


而到了康德那里,尽管有之前洛克、贝克莱、休谟对这一问题不断深化的表达,却把三维空间给内置为“绝对先验”了。这就是理性主义者框架式的思维定势执念。康德的这一认识,直到后来才重新从物理学的角度再次被打破。

=================================================================

这个再说一下。

对于理性主义者的认知定势,往往有两方面要素:一方面,缺少经验主义者的开放性认知,认死理,认知定势本身就牢固,不易破除;另一方面,事实性判断的认知定势,会与价值性好恶的判断,形成交联,涉及上各种情绪情感、乃至裹挟上利益,那就更是牢靠。

以前相当长的时间里,我们对相对论和量子论是集中批判的。是如何批判的呢?与唯物史观冲突吗?(当然,后来不冲突了,玄学框架总是能给圆回去的)。

在苏联,很类似的,摩尔根的遗传学说,长期受到所谓“李森科”生物学等等的压制。

所以,在这种框架下,需要不断的强调“实事求是”。稍微不提就忘。
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发表于 2019-07-26 15:24 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-25 22:20
没有这些,人类只能是困死在太阳系内。============================================================ ...

当然不是“应用技术”,是给“应用技术”提供依据的理论工具。
“图灵奖”是计算机领域的最高奖,而不是数学领域的最高奖。所以虽然他的计算机领域地位很高,可计算机领域和物理领域先天就差很多,拿这说他应该排在爱因斯坦之前说服力差太多。
如我前述,图灵的主要成就在数学领域,可他在数学领域内部显然也没到爱因斯坦在物理领域的地位。
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CDer:000290702
发表于 2019-07-26 20:22 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

emellzzq 发表于 2019-7-26 15:24
当然不是“应用技术”,是给“应用技术”提供依据的理论工具。
“图灵奖”是计算机领域的最高奖,而不是 ...


你一开始说图灵涉及的领域只是“应用技术”(原文是“毕竟他是应用技术”),好像“应用技术”低人一等似的

而我接下来说,图灵涉及的数理逻辑、计算科学领域,是很基础的领域,在某些方面比通常意义上的“自然科学”还要基础,而远非“应用技术”。

然后你不讲“基础性”了,反过来讲“没有这些,人类只能是困死在太阳系内”,这转向讲应用了 而如果讲应用,讲的过信息时代的信息科技吗

至于“图灵奖”,这说明这个领域如此重要,需要单独设奖了。而且正是因为该领域的重要,这个奖很快就有世界影响力了。

就像近代,从哲学中,分化出自然哲学、物理学, 在现代,从数学中,分化出了专门的计算机科学领域。这个领域的最高奖,便是图灵奖。



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CDer:000290702
发表于 2019-07-26 20:51 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-26 20:57 编辑
rolltide 发表于 2019-7-25 22:41
通过判定问题-停机问题

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而图灵机的停机问题,是与这一问题相等价的命题——注意,图灵机可以等价的完成所有的形式化操作,这就包括了所有的人类证明、推导过程。

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这些“形式化操作”,有一个我们熟知的名字:演绎法

判定问题-停机问题,其实说的是,演绎法的内在局限性——即使是在一个“精密”构造出的“理想”问题空间里(比如数学、理论物理学等涉及的典型问题空间),也无法达至所有知识——或者说,不具备完备性。可笑的是,演绎法的很多基础性问题,恰恰是由敏锐的经验主义者所刨析的,例如罗素。当然了,他们相对而言,更能跳出隐含前提、跳出定势看问题。

认为“演绎法”的使用,是区分“理性主义”、“经验主义”的标志,那是当年(欧洲)大陆理性主义者的误解。相比水平参差不齐的理性主义者,经验主义者通常都非常善于运用演绎法,他们正是用逻辑、推理的方式,意识到推理方法自身的局限性。
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发表于 2019-07-30 10:55 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-7-26 20:22
你一开始说图灵涉及的领域只是“应用技术”(原文是“毕竟他是应用技术”),好像“应用技术”低人一等 ...

图灵的“应用技术”是更容易被大家所用上的,而爱因斯坦的成果虽然也能说成是“工具”,但这种揭示世界底成规则的“工具”一般人用不上,可又会对人类长远产生非常重要的影响。计算科学和信息科技领域再牛,如果没有了解世界底成规则,也一样会“困死在太阳系内”。当然你可以说反之也成立。那么就回到我开始说的,没有图灵计算科学和计算机这条科技线也照样点开了,而没有爱因斯坦,我们只能等到另一个爱因斯坦式的人物灵光闪现才能有现在对世界的认知。
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CDer:000042706
发表于 2019-07-30 11:26 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

人类灵魂工程师1 发表于 2019-7-22 17:49
让我国的院士们情何以堪

说句不好听的,屠奶奶这是失之东隅收之桑榆。

她要是早年顺利当上了院士,什么诺奖什么最伟大,一点戏都没有
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发表于 2019-07-30 23:06 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

本帖最后由 rolltide 于 2019-7-30 23:13 编辑
emellzzq 发表于 2019-7-30 10:55
图灵的“应用技术”是更容易被大家所用上的,而爱因斯坦的成果虽然也能说成是“工具”,但这种揭示世界底 ...


首先,图灵的领域,是数理逻辑与计算理论,这个从数据主义的视角看,是比某个物理范式更“底层”的规则。

其次,没有图灵和爱因斯坦,也会有其它人。当时相应的要件都具备了,广义相对论无论是idea的层面,还是形式化表达(数学模型)的层面,都已经有基础了。当然,历史不能假设,不多说。


再有,如果说独创性,图灵并不比爱因斯坦差。爱因斯坦第一个将源自马赫等人的相关idea,成功的实现了形式化建模(当然,同时有希尔伯特和他争了下);

这里多说一下图灵的独创性(因为显然我们对图灵工作的了解相对更少)。

图灵在1930年代,第一个将形式化自动机(等价于所有“经典”通用自动机)理论完整的表达出来——而且是通过一个构造性的独特途径(图灵机)。给出了其形式化操作的样板,并指出了其一些基本的属性——例如停机问题,界定了形式化自动机的能力范围。
同时,图灵对形式化自动机,与“智能”的关系,所进行的探讨,奠定了现代基于计算机的人工智能的基础。
图灵还构造了能够自行获取“经验”的形式化自动机,图灵给出了一个基于所谓“联结主义”的途径,而这正是当前热门的深度神经网络、机器学习的鼻祖。
这些成就,都在早期的数理逻辑、计算机、信息科学圈子里产生过奠基性的重要影响。

而在实践方面,图灵还实际参与制作出了最早期的计算机——尽管在实践方面,1940年代有几个并行的电子计算机项目。
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发表于 2020-12-29 12:56 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-07-25 23:08
图灵对于可计算性的讨论,衍生出一系列深刻问题。

记得当初在本版的某贴,提到过一种企图:一些看上 ...

所以,前述企图,除了很少数简单情况,可以直接用机器(计算机、或人脑自身)进行推演模拟,问题哪怕稍微复杂一些,都还不如直接去自然(或社会)中直接采集得到上层领域的知识、信息,因为自然(或社会),便是其自身最精确、最好的“模拟”机器。

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这个就是“九章”“计算机”,比计算机快很多倍的缘故。

也即,通过直接实验,获得数据。
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CDer:001097058
发表于 2020-12-29 14:30 | 显示全部楼层
当之无愧。
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CDer:001085166
发表于 2020-12-29 14:59 | 显示全部楼层
不容易啊,白皮这是开恩了?
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 楼主| 发表于 2020-12-29 17:06 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

牛巫片 发表于 2020-12-29 14:59
不容易啊,白皮这是开恩了?

因为 屠呦呦和国内一些人不和

这被西方看上了

可惜屠呦呦不是那样的人  白皮会失望的
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CDer:000442488
发表于 2020-12-29 22:39 | 显示全部楼层
百大帼女    圆圆   



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CDer:000290702
发表于 2021-01-09 20:46 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2019-07-25 23:08
图灵对于可计算性的讨论,衍生出一系列深刻问题。

记得当初在本版的某贴,提到过一种企图:一些看上 ...

记得当初在本版的某贴,提到过一种企图:一些看上去更“基础”的“自然科学”学科,依据于其所提供的范式,理论上可以进行“推演”,来“直接”得到位于“更上层”的领域的认识。

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这个多说一句吧,这种“企图”,有一个专有名词——还原论,或者叫还原主义。这是我们许多理工科背景的人(我也是。。。),具有的一种认知观念。

但前述对于计算问题的讨论,表明即使是在一个“理想”的问题空间(特定的数学或者物理学构造)里,还原论也不可行。

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发表于 2021-01-09 21:01 | 显示全部楼层

RE: 屠呦呦入围BBC“20世纪最伟大科学家”

rolltide 发表于 2021-01-09 20:46
记得当初在本版的某贴,提到过一种企图:一些看上去更“基础”的“自然科学”学科,依据于其所提供的范式 ...

但前述对于计算问题的讨论,表明即使是在一个“理想”的问题空间(特定的数学或者物理学构造)里,还原论也不可行。

====================================================

而且事实上,还原论限制了很多“理工科”背景人的思维。

比如一直有人讲,什么基础物理停滞,导致科技大停滞,造成的各种现代社会、经济问题。

这一部分就出自“还原论”观念。他们看不到其它领域的飞速发展。

当然他们也认识不到,很多问题,其实恰恰是科技发展造成的——讲过了,工业革命的特点变了,创造出的很多新需求,不需要那么多劳动力,甚至有人讲“无用阶级”了
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