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楼主: CMANO
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[海军动态] 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

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发表于 2019-7-28 22:17 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

本帖最后由 xiaoren2999 于 2019-7-28 22:41 编辑
CMANO 发表于 2019-7-28 21:43
你应该关注一下文中054A和两个主战斗群之间的距离是多少海里,然后再看看能否得出防御的结论。要说明的是 ...


054A怎么可能前出两个主力舰队去送死呢?而且31可是有KJ500提供空情信息的,这种情况下还和F35换了个对等,是F35太强还是FC31太弱了?我方是占优势地位的,F35没有预警机进行空情指导,我方完全占优而且数量也是一等一的,与敌人交换比1:3还包括三代战斗机完全可笑,对手全是4代机你还让3代机去送,这种指挥水平真的没法恭维
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发表于 2019-7-28 22:24 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-28 21:43
你应该关注一下文中054A和两个主战斗群之间的距离是多少海里,然后再看看能否得出防御的结论。要说明的是 ...

我很好奇那艘054A是前出送肉还是干什么?这是蠢到拿一艘护卫舰确定敌军位置还是什么?
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发表于 2019-7-28 22:34 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-28 21:43
你应该关注一下文中054A和两个主战斗群之间的距离是多少海里,然后再看看能否得出防御的结论。要说明的是 ...

055以及052D强大的防空反潜能力完全没有体现出来,我是舰队司令立马把你枪毙去祭奠054A上死去的战士
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 楼主| 发表于 2019-7-28 22:38 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

xiaoren2999 发表于 2019-7-28 22:17
054A怎么可能前出两个主力舰队去送死呢?而且31可是有KJ500提供空情信息的,这种情况下还和F35换了个对等 ...

一句话回答你:“请注意,在兵棋分析中往往采取蒙特卡洛法,单一的模拟难以囊括各种可能性,只有进行大样本的推演,才能囊括可能存在的各种情况,进行有意义的概率分析,检验作战方案,这也是兰德公司进行兵棋分析的方法。CMANO民用版不支持蒙特卡洛法,我们更多的只能是推演大概率下某一两个可能的结果,有可能产生一些特例,请不要过于关注和放大这些特殊情况。
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 楼主| 发表于 2019-7-28 22:40 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

xiaoren2999 发表于 2019-7-28 22:24
我很好奇那艘054A是前出送肉还是干什么?这是蠢到拿一艘护卫舰确定敌军位置还是什么?


内行看门道,外行看想定。想定已经进行了条件约束,054A已经没有任何讨论的必要性了
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 楼主| 发表于 2019-7-28 22:51 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

xiaoren2999 发表于 2019-7-28 22:34
055以及052D强大的防空反潜能力完全没有体现出来,我是舰队司令立马把你枪毙去祭奠054A上死去的战士

理性探讨我欢迎,不想探讨也请以礼待人。拐弯抹角搞人身攻击的,慢走不送!
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发表于 2019-7-28 22:53 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-28 22:40
内行看门道,外行看想定。想定已经进行了条件约束,054A已经没有任何讨论的必要性了

这个设定有问题吧,莫名其妙的动武,出云刚完成演习是没有起冲突的可能性的,前出那艘054A是让人硬生生拉到那个送死的位置的,而且对全是四代机的日军居然让3代机出场简直不能再蠢了,开始任务后应该第一时间撤出054A,然后让KJ500和J20以及J31一同搜索空域,这才是正常的防御体系
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发表于 2019-7-28 22:53 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-28 22:40
内行看门道,外行看想定。想定已经进行了条件约束,054A已经没有任何讨论的必要性了

看什么门道?你的内外我都看的清清楚楚
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 楼主| 发表于 2019-7-28 22:58 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-29 13:47 编辑
xiaoren2999 发表于 2019-7-28 22:53
看什么门道?你的内外我都看的清清楚楚


我看你是糊里糊涂不明就里还自以为是,真正理解兵棋理念的朋友,都知道如何从正确的角度去看待其有意义之处,像你这样的小白也就扣扣想定。
很多时候,兵棋推演的想定本身不需要有很强的逻辑,甚至我们都可以架空式的去看一些内容,兵棋玩家倾向于不去过多的讨论这些东西,而是去发现每个特定议题下的意义,要理解“想定”的含义对于你看起来非常困难了。战争,可能有无数种可能的局势,也就有无数种想定。不同的想定得到不同的交战结果和过程,具有不同的意义,但各有其价值。此外,正如一位了解兵棋应用的坛友所提到的,兵棋用来验证打法,探讨装备方向。所以,推演的前置设定有时候是“必须”不合理的。
但大家要懂得如何看待这种设定,知道我们真正的目的和意义是什么,初心是什么?不至于在想定“找别扭”的游戏中迷失了自我,抓小而失大,甚至因为这种自我狂妄,和兵棋工具失之交臂。中国已经和兵棋发展失之交臂多次,现在再有这种心态,怕是依然会擦肩而过。
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发表于 2019-7-28 23:13 | 显示全部楼层
结论只有一个就是FC31性能不够用,再多FC31也比不上F35ABC多,飞起来基本也是4V4,6V6这类,完全没有必要去搞接近F35的战机,重型隐身机上舰才能取胜才能威慑,不然任何一个阿猫阿狗买个F35B找个3万吨的平板都敢和我们的航母对峙。
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发表于 2019-7-28 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
初云 ??? 党费26活靶子啊
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发表于 2019-7-28 23:48 | 显示全部楼层
不就是12架 F-35B 吗,都打掉了 初云跟我们回三亚可还行?
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发表于 2019-7-29 02:39 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-28 22:58
我看你是糊里糊涂不明就里还自以为是,真正理解兵棋理念的朋友,都知道如何从正确的角度去看待其有意义 ...



算了 你还是少说几句

没啥意义

别动气
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发表于 2019-7-29 17:59 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-28 22:58
我看你是糊里糊涂不明就里还自以为是,真正理解兵棋理念的朋友,都知道如何从正确的角度去看待其有意义 ...

战争就是你死我活,为何讨论这种单一变量的问题,海湾战争美国打伊拉克这种相对的小国,怎么出动如此力量?几乎掏空了美军的快速反应部队,真正的军旗就是你死我活,战场还讨论这种问题简直是搞笑
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 楼主| 发表于 2019-7-29 18:25 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-29 19:00 编辑
xiaoren2999 发表于 2019-7-29 17:59
战争就是你死我活,为何讨论这种单一变量的问题,海湾战争美国打伊拉克这种相对的小国,怎么出动如此力量 ...


写成”军旗”意味着你失去了讨论兵棋的资格,况且和你的讨论已经没有任何意义了,浪费你的时间,亦浪费我的时间,慢走,不送!
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 楼主| 发表于 2019-7-29 18:44 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-29 19:07 编辑
xiaoren2999 发表于 2019-7-28 22:17
054A怎么可能前出两个主力舰队去送死呢?而且31可是有KJ500提供空情信息的,这种情况下还和F35换了个对 ...


三代机送不属实。针对F-35B的南部CAP任务完全是由J-20和J-31组成的,所有的J-15和J-11只编入了北部空域作为后备支援,希望你拥有一双及格的眼睛和一个及格的头脑,而不是无谓的“找别扭”。3架歼-31交换4架F-35B不高兴了?3架歼-31,1架歼-31,2架歼-15换来12x F-35B就不高兴了?完美无损满足某些人的YY才觉得这是事实?真不知道现在的某些军迷已经盲目自大到何种程度了。
另外,作者已经明确表明,“为了测试没有歼-31参战的情况,我在想定中新增12架歼-15以取代此前的8架歼-31”,这是一种已经讲明前提的测试,没有抬杠的余地和必要。这种情况下,由于歼20数量有限,歼-15后方支援,没有任何问题,绝对经得起推敲。
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发表于 2019-9-12 16:49 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

df21d在手,日本敢嚣张么?
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发表于 2019-9-13 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

瞎客气,中日冲突,直接抄日本老家。
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发表于 2019-9-13 23:34 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

隼鹰 发表于 2019-7-19 22:04
DF-21D直接打沉,顺便杀鸡给猴子看

对日本海军正确的打开方式,是使用火箭军碾压

而不是用中国的水面舰艇去拼消耗

中国的水面舰艇是用来碾压各种猴子海军的(用火箭军碾压猴子海军太丧心病狂了)
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发表于 2019-9-14 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoren2999 发表于 2019-7-28 22:53
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

我也觉得设定有问题。
鸡家3万多的出云带了一大票的护卫,兔子6万多的山东就是可怜巴巴055、052D、054A各一艘,特混编队把055跟056硬凑一块我也是醉了……
另外,兔子只有J-35,J-31不存在,楼主打广告的意图太过明显了。J-20要么不前出部署,要么就是旅以上级别,不可能只派出4架那么寒酸……
楼主为了鸡家能够“平等”地和兔子干一架也真是煞费苦心了。
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发表于 2019-9-14 11:40 | 显示全部楼层
还真居高临下了,莫名其妙的狂妄,有点可笑,也有些可悲。我要告诉你的是,中国指挥与控制学会对这篇推演也做了公开转载,链接 https://mp.weixin.qq.com/s/mRScw_Mt-b-U-ZyLYZeGUQ
这说明本文就有哪怕一点点价值和意义。关于中国指挥与控制学会,官网链接:http://www.c2.org.cn/,请自行研究

中国指挥与控制学会看重的是计算过程吧?对其设定???
这个设定是不该叫“在愚蠢的指挥下如何胜利”
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发表于 2019-9-15 10:35 | 显示全部楼层
舰载机不是已经确定了是新机型吗?不是31?另外,就算是31 ,两年内也上不了舰。
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