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楼主: CMANO
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[海军动态] 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

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发表于 2019-7-22 12:11 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

隼鹰 发表于 2019-7-20 11:36
轰6K放着YJ-100不用,挂什么KD-63?

空射高超反舰弹是个好思路,但我们的高超9米长,轰6真的带得动???
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发表于 2019-7-22 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
舰队对舰队的思路。东风快递公司表示,当我不存在啊
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发表于 2019-7-22 12:15 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

USS_Enterprise 发表于 2019-7-22 11:49
2021?大葱号能配齐J15就得烧高香了

出云能上f35完全不可能。
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发表于 2019-7-22 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
热带公园 发表于 2019-7-20 11:57
确实,看了一圈评论感觉超大网友现在真的是听不得一点不利消息,看见有战损就不乐意了,一上来就嚷嚷东风 ...

既然是推演,既然知道PLA已经正式列装了DF21D和DF26,为什么要忽视它的存在?掩耳盗铃?另外,两军对垒,为什么要按照对你最有利的当时进行决战?我偏不第一波上J20J31,我就第一波齐射DF21D,你咋办?
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发表于 2019-7-22 12:35 | 显示全部楼层
不明白这种逻辑和数据错误的推演发到军网有何意义,只能当游戏娱乐而已
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发表于 2019-7-22 12:38 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

三W刀卡木 发表于 2019-7-22 12:34
既然是推演,既然知道PLA已经正式列装了DF21D和DF26,为什么要忽视它的存在?掩耳盗铃?另外,两军对垒, ...

你要先理解“想定”的含义。两军对战,当然有无数种可能的局势,也就有无数种想定。不同的想定得到不同的交战结果和过程,具有不同的意义。帖子里的只是一种想定,这个想定的前提就是在南海交战、不用东风。如果你还问我为什么不用东风、为什么在南海交战,那我真的无话可说了。
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发表于 2019-7-22 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 三W刀卡木 于 2019-7-22 12:43 编辑
热带公园 发表于 2019-7-22 12:38
你要先理解“想定”的含义。两军对战,当然有无数种可能的局势,也就有无数种想定。不同的想定得到不同的 ...


南海交战,你想的太多了,真战争了,出云进了南海,就跟疯狗被关进屋子,还能出去么?要不要我们来畅享一下东京巷战?
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发表于 2019-7-22 12:45 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

mobei1980 发表于 2019-7-19 22:03
@CMANO 我们普通军迷有能力玩这个兵棋推演么,需要什么软件

这软件就叫CMANO Steam上有买,只不过纯英文没汉化,参数多,教程少,上手难度极大。
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发表于 2019-7-22 12:49 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

三W刀卡木 发表于 2019-7-22 12:42
南海交战,你想的太多了,真战争了,出云进了南海,就跟疯狗被关进屋子,还能出去么?要不要我们来畅享 ...

如果你想证明出云“疯狗被关进屋子”,就出个推演,才有说服力。“东京巷战”如果有条件,也可以出个推演。兵棋推演的意义就是放下嘴炮,以相对可靠的数据进行模拟。这样才能服众嘛。
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发表于 2019-7-22 12:49 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

开坦克的小蚂蚁 发表于 2019-7-20 10:33
还是dcs好玩,普通人玩兵棋推演容易夹杂过多的感情色彩,使推演过程失去平衡,从而导致结果缺乏客观性

自己飞一个飞机和战役级别差的有点远呀
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发表于 2019-7-22 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
热带公园 发表于 2019-7-22 12:49
如果你想证明出云“疯狗被关进屋子”,就出个推演,才有说服力。“东京巷战”如果有条件,也可以出个推演 ...

还需要推演吗?现在任何非TG的军舰进入南海,哪个不是被全程武装护送的?最坏情况就是前线武装护送的部队遭受损失,但是,同时也会把出云送入海底,哪里轮得到啥舰队决战?
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发表于 2019-7-22 13:01 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

三W刀卡木 发表于 2019-7-22 12:54
还需要推演吗?现在任何非TG的军舰进入南海,哪个不是被全程武装护送的?最坏情况就是前线武装护送的部队 ...

既然你这么有信心,那就不需看这篇帖子了。
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发表于 2019-7-22 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-7-22 12:11
空射高超反舰弹是个好思路,但我们的高超9米长,轰6真的带得动???

轰6N就是干这个的
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发表于 2019-7-22 14:07 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-20 11:00
歼20在这个想定中还未升空,F-35B已经抵达作战空域了,所以作者基本上前线CAP任务基本上都交给了歼20和歼 ...

一个没有预警机的伪航母,先不说如何定位我方舰队,起飞了8架F35B到你上空了才发现,你事先摆的空警2000、空警500、055上的大盾都是摆设啊,紧盯伴航的054突然从地球消失了?
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发表于 2019-7-22 15:41 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

21D或26十枚齐射,game over!
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发表于 2019-7-22 16:38 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

seele01 发表于 2019-7-22 12:15
出云能上f35完全不可能。

出云现在铺个放热板就能凑合上F35B,只能说不针对性改造的话作战效率会比较低。
至于脚盆能不能拿到F35B,这个完全看米国爸爸心情,心情不好永远都没有,心情好明天就有
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发表于 2019-7-22 16:40 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

USS_Enterprise 发表于 2019-7-22 16:38
出云现在铺个放热板就能凑合上F35B,只能说不针对性改造的话作战效率会比较低。
至于脚盆能不能拿到F35B ...

应该能拿到,不过jp拿到f35b得n年后了。
第一批42架f35的交付还需时日,至于追加订单,哈哈。
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发表于 2019-7-22 16:40 | 显示全部楼层
这都9102年了,还搞什么中日海战的推演,看不起中国海空军和火箭军???
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发表于 2019-7-22 16:42 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

seele01 发表于 2019-7-22 16:40
应该能拿到,不过jp拿到f35b得n年后了。
第一批42架f35的交付还需时日,至于追加订单,哈哈。

如果愿意,美国可以把自己的现役战机转卖给日本
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发表于 2019-7-22 16:45 | 显示全部楼层
1、像楼上一样,我很想知道这推演中是如何解决鬼子航母没有预警机提供空中态势的情形的,总不能强行双方情报五五开吧。
2、仔细想了下,这种推演设定就是双方争夺指定重点空域的制空权啊,这给鬼子的瘸腿防空舰航母开了大挂了,隐身状态F35B就是干这个的,因为他就没有合适的对地对海挂载啊,就是飞到永兴岛飞到三亚有啥用?如何突击山东舰编队?
3、对于有完整体系的中美对抗来说,这推演对于凸显隐身战机的制空优势和必要性很有帮助。
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发表于 2019-7-22 16:47 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

USS_Enterprise 发表于 2019-7-22 16:42
如果愿意,美国可以把自己的现役战机转卖给日本

日本的订单由lm处理,不由美军处理。
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发表于 2019-7-22 16:54 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

seele01 发表于 2019-7-22 16:47
日本的订单由lm处理,不由美军处理。

美军直接把自己的F35交给日本不行么?历史上这样干的先例太多了,比如印巴战争中国就提供了现役飞机给巴基斯坦
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发表于 2019-7-22 16:56 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

USS_Enterprise 发表于 2019-7-22 16:54
美军直接把自己的F35交给日本不行么?历史上这样干的先例太多了,比如印巴战争中国就提供了现役飞机给巴 ...

进行这种操作日本需要付钱吗?
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发表于 2019-7-22 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-7-22 16:56
进行这种操作日本需要付钱吗?

或许,看爸爸心情
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发表于 2019-7-22 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
bubble117 发表于 2019-7-20 09:49
DF-21D不是万能的,它的实战性能有待检验

每次看到吹21D的就烦,跟以前街头的飞机格斗游戏一样,对方出来什么都不用打,直接放保险对方全死,假设有用不完的保险
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发表于 2019-7-22 18:34 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

seele01 发表于 2019-7-22 11:57
果然,说什么什么就来~

df21要这么有能耐什么驱逐舰,两攻,航母都不用造了,还要啥自行车
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发表于 2019-7-22 18:39 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

bubble117 发表于 2019-7-22 18:34
df21要这么有能耐什么驱逐舰,两攻,航母都不用造了,还要啥自行车

所以我们的舰载高超滑翔反舰弹稳步推进不知道是个什么理由哦。
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发表于 2019-7-22 18:45 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

seele01 发表于 2019-7-22 18:39
所以我们的舰载高超滑翔反舰弹稳步推进不知道是个什么理由哦。

舰载高超滑翔反舰弹是个什么鬼
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发表于 2019-7-22 19:01 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

diabloliji 发表于 2019-7-22 16:45
1、像楼上一样,我很想知道这推演中是如何解决鬼子航母没有预警机提供空中态势的情形的,总不能强行双方情 ...



有剧本想定 四代机对攻的 中方包括j20 df21d,df26,美方包括f22,f35

其实通过这个平台去考虑三代机和四代机如何协同打击对对方的c4isr还是有帮助的

微信截图_20190722185522.png

微信截图_20190722185549.png

微信截图_20190722185616.png

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发表于 2019-7-22 19:31 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

bubble117 发表于 2019-7-22 18:45
舰载高超滑翔反舰弹是个什么鬼

鹰击xx,旧闻了。
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发表于 2019-7-22 19:35 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

seele01 发表于 2019-7-22 19:31
鹰击xx,旧闻了。

既然叫鹰击xx,你的这个名词是你发明的吗?
既然df这么nb,为啥还要鹰击?
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发表于 2019-7-22 19:39 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

bubble117 发表于 2019-7-22 19:35
既然叫鹰击xx,你的这个名词是你发明的吗?
既然df这么nb,为啥还要鹰击?

这些词扬基等人在描述鹰击xx的时候都提到过。
至于研发的理由,就是把df塞进垂发。
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发表于 2019-7-22 19:46 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

seele01 发表于 2019-7-22 19:39
这些词扬基等人在描述鹰击xx的时候都提到过。
至于研发的理由,就是把df塞进垂发。

OMG! 颠覆了我的三观
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发表于 2019-7-22 20:17 | 显示全部楼层
。由于CMANO数据库中,标准-3对于DF-21D的基础拦截率达到85%,即使经过撞击角度修正和速度修正后,这一概率也达到了70%左右,导致的结果是为了应对整个出云号航母战斗群的拦截能力,至少需要发射约30枚以上的DF-21D才能确保次次都能击沉出云号航母(多次重复试验),不过在实际情况下,055的水面作战群会配合发射YJ-18等反舰导弹,093B亦有机会同时潜射YJ-18,这样能够产生强大的协同打击效果,从而对整个出云号航母编队进行有效打击。关于标准-3对于DF-21D的拦截率,也没有纠结的必要,毕竟这二者从未在战场上遇到过对方,也就无从产生真正合理的拦截率,一切仅供参考。

去看了知乎原文,这个推演里面参数问题就比较可笑,如果实战这个标准3根本拦不住东风的话,整个推演就是个笑话
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发表于 2019-7-22 20:33 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

量子中文屋 发表于 2019-7-20 10:55
由此可见游戏和专业沙盘的区别

052DL换装的反隐身雷达,正好针对这个,今年已经有052DL下水,作兵棋的改参数都来不及
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发表于 2019-7-22 20:52 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

本帖最后由 deutschina 于 2019-7-22 20:54 编辑
txq82 发表于 2019-7-22 20:17
。由于CMANO数据库中,标准-3对于DF-21D的基础拦截率达到85%,即使经过撞击角度修正和速度修正后,这一概率 ...




这方面看怎么说了。。。如果根本拦不住更好,同在未来实战中让敌人遭到重创的重要性相比,这种推演结果成为一个笑话与否实在不是重点 估计很少国人会为了所谓cmano推演的准确性而去希望标三拦住df21 不然就是本末倒置了

至于标3的拦截概率问题,不同算法,不同拦截方式 会导致拦截概率变化

之前一些论文认为拦截概率不高 多是通过逆轨拦截 而转换拦截方式 若标三采用顺轨拦截 则可能达到89%的拦截概率

当然,这样的概率也只是推算 量级比数字更重要

微信截图_20190722204404.png

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发表于 2019-7-22 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
平可夫主编 发表于 2019-7-20 10:24
点进原贴掉不了几两肉,原文让中国也开了大挂了,J20实战部署海南,滑越的山东号航母部署J31,还不如货到付 ...

这哪里是开挂,这是挖坑,不然F35怎么在战损3架的情况下,击落包括2架J20,2架J 31在内的8架中国战机呢
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发表于 2019-7-22 21:41 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

隼鹰 发表于 2019-7-19 22:04
DF-21D直接打沉,顺便杀鸡给猴子看

正解,既然决定要打,哪有那么墨迹,卫星定位+东风快递解决问题
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发表于 2019-7-22 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
出云日落,这个名字我喜欢
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 楼主| 发表于 2019-7-22 21:55 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-22 22:01 编辑
txq82 发表于 2019-7-22 20:17
。由于CMANO数据库中,标准-3对于DF-21D的基础拦截率达到85%,即使经过撞击角度修正和速度修正后,这一概率 ...


不好意思,这个不是想定本身的问题,而是平台数据库的问题。当然了,让你理解除去数据库本身的意义也可能比较费劲,我也不试图这么做,但是我要告诉你的是,中国指挥与控制学会也认为这篇推演有其积极意义,并且还做了公开转载,链接 https://mp.weixin.qq.com/s/mRScw_Mt-b-U-ZyLYZeGUQ
所以,既然可以得到指控学会专家们的认可,说明本文就有哪怕一点点价值和意义。对了,中国指挥与控制学会是干嘛的?官网链接:http://www.c2.org.cn/,它同时也是第三届中国兵棋大赛主办方
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