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楼主: CMANO
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[海军动态] 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

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 楼主| 发表于 2019-7-20 18:26 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

热带公园 发表于 2019-7-20 11:57
确实,看了一圈评论感觉超大网友现在真的是听不得一点不利消息,看见有战损就不乐意了,一上来就嚷嚷东风 ...

需要一些理智的声音,超大更需要一些开放的心态,没有开放的心态,这些理智的声音都会远去
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发表于 2019-7-20 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 12:24
请问如何确认到052D发射了YJ100了?YJ-100全部部署在055上的。052D部署的是YJ-18。

055是YJ-18与YJ-20,YJ-100是空射反舰导弹
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发表于 2019-7-20 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 11:53
看不到价值,只是鸡蛋里边挑骨头,这种人也是醉了

在超大这种舆论环境下需要勇气和胆量,毕竟很多东 ...

既然是推演,就请专业一些,不要把基本的东西都搞错
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发表于 2019-7-20 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
平可夫主编 发表于 2019-7-20 12:15
言必称DF21齐射,军迷朋友是多不自信啊,连在南海巡航,相当于到送家门口的肥肉,还得用这种作战方案。除了 ...

DF-21D齐射等于不自信?这是哪里的逻辑?

米帝也要搞自己的反舰弹道导弹了,是否可以说明米帝对自己的海空军不自信了呢?
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发表于 2019-7-20 18:32 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-19 22:48
毕竟多用户的情况下,你就不只是一个阵营的总指挥了,如果有指挥层级倒是可以理解这种做法的。但目前来看 ...


我是说他们军方用的版本

可能就会这样 搞集体的练习(当然同正式兵推系统可能还是有差距,估计日常教学使用)

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 楼主| 发表于 2019-7-20 18:33 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

隼鹰 发表于 2019-7-20 18:28
055是YJ-18与YJ-20,YJ-100是空射反舰导弹

055除了常规的海红旗-9B中程防空导弹外,还能装填鹰击-18A和鹰击-100。不过说回来,纠结这些小细节固然严谨,但不用太过,要看大方向和大的目的,这毕竟不是平台级的模拟。
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发表于 2019-7-20 18:35 | 显示全部楼层


另外,奇怪 这个帖子怎么又出来了

还以为被删除了呢 23333


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 楼主| 发表于 2019-7-20 18:36 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

deutschina 发表于 2019-7-20 18:35
另外,奇怪 这个帖子怎么又出来了

还以为被删除了呢 23333

这个不是敏感帖,主要问题是发现很多人不理解兵棋的意义和目的,有很多误会,修改了主贴,结果被审查了
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 楼主| 发表于 2019-7-20 18:39 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

deutschina 发表于 2019-7-20 18:32
我是说他们军方用的版本

可能就会这样 搞集体的练习(当然同正式兵推系统可能还是有差距,估计日常 ...

Baloogan以前有一款软件可以协同进行非同步式的联机推演,大概原理是各自进行任务设定,各方控制10分钟,然后发给对方,一旦接敌,则缩小控制的时间间隔。
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发表于 2019-7-20 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 18:33
055除了常规的海红旗-9B中程防空导弹外,还能装填鹰击-18A和鹰击-100。不过说回来,纠结这些小细节固然严 ...

谁告诉你YJ-100是舰载反舰导弹?
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发表于 2019-7-20 18:40 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-20 18:36
这个不是敏感帖,主要问题是发现很多人不理解兵棋的意义和目的,有很多误会,修改了主贴,结果被审查了



正是因为很多人不了解

所以之前才说要和a大说一声转帖的问题

免得给人家造成不必要的困扰

另外 你那个关于军方使用的新闻 也就是美国海军学院采用其pe版作为一个平台的新闻

实际上 后来德国空军也采用了 晚点给你把新闻贴出来 算是更新一下 2333

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发表于 2019-7-20 18:47 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

本帖最后由 deutschina 于 2019-7-20 18:53 编辑

https://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/start/archivneu/2019/jan/!ut/p/z1/hY_LDoIwEEX_iCnIyyWNqMSID4JCN6aBBmuwJU0lLvx425iwI87iJnPvzJkMEKiACDryjmouBe1NX5PwFi79bOMVaB8fthE6FSWK8th3UbqAC1z_jRATo5lKEBQtg9owollG6UEBBEjLnEYKpq1qJjQ32imqpXIGqXRvk5dSJnF4CzVyVxiF0yn3g-Nql2I_CFYZPlvgg470Pe3Sxj4N9Z2KtmdH2SQ_Y3iu4zwPui-uskPb/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_694IG2S0M8OH70QSU07N8410U2


主要还是作为教学使用。这里是德国联邦国防军空军军官学校(die  Offizierschule der Luftwaffe (OSLw))给学员使用的

„Command“ – Digital für die Wirklichkeit üben
Berlin, 21.01.2019.

Viele Faktoren entscheiden über den Ausgang eines Gefechts. Sei es die Logistik und der Einsatz der Soldaten, die Moral der Truppe oder die Versorgung an Ausstattung. Letztlich entscheidend ist, alle Faktoren zu berücksichtigen und die richtige Taktik daraus zu schließen. Dazu nutzen Lehrgangsteilnehmer an der Offizierschule der Luftwaffe die Simulationssoftware „Command: Modern Air / Naval Operations“.

Das Programm wird zur Darstellung von Luftoperationen verwendet. Die Lehrgangsteilnehmer bekommen ein fiktives Szenario, indem sie alle für ein Gefecht relevanten Faktoren berücksichtigen und es dann ausplanen müssen. „Wir pflegen die Planung der Lehrgangsteilnehmer dann in die Software ein und schauen, ob ihr Plan funktioniert“, erklärt Major Thomas Silier. Er ist Fachlehrer für Luftwaffenlehre sowie Projektoffizier für die Einführung von Command an der Offizierschule der Luftwaffe (OSLw).

Tatsächlich ist die Software ursprünglich nicht für das Militär, sondern als frei erhältliches Spiel konzipiert worden. Gefechte, speziell verschiedene Luftoperationen, werden aber so realistisch dargestellt, „dass die Bundeswehr oder auch das amerikanische Militär erkannt haben, dass Command Potenzial bietet, es auch in den Streitkräften zu nutzen“, erläutert Silier. Beispielsweise bietet die Software eine umfassende Datenbank mit jedem Flugzeug von jeglichen Streitkräften bis ins Jahr 1946 zurück.

Bis ins kleinste Detail: Von der Planung bis in die Simulation

Die Lehrgangsteilnehmer werden in verschiedene Gruppen aufgeteilt. Alle Teams bekommen unterschiedliche Aufträge, die sie zu planen haben. Beispielsweise sei eine Gruppe dafür verantwortlich „den Luftraum über dem Einsatzgebiet zu schützen. Eine andere wiederum übernimmt den Close Air Support, also die Luftnahunterstützung der Bodentruppen“, sagt Silier. Dann gehe es um eine gemeinsame Koordinierung. Der Sprit für die eingesetzten Flugzeuge muss ermittelt werden, Tanker müssen rechtzeitig vor Ort sein und die jeweiligen Einsatzzeiten der Kräfte ermittelt werden.

„Ich bin sehr beeindruckt, wie komplex das Programm ist“, erzählt Oberleutnant Markus Kribelbauer. Er hat das Programm beim letzten Offizierslehrgang als Teilnehmer genutzt. Zusätzlich habe ihn fasziniert, wieviel Arbeit Silier und sein Team zusätzlich investiert haben. „Seien es erstellte Excel-Tabellen um Einsatzzeiten zu bestimmen oder um den Spritverbrauch der jeweiligen Flugzeuge zu berechnen – das fand ich extrem beindruckend“, erzählt er begeistert.

Für die Luftwaffe biete das Programm auf jeden Fall einen Mehrwert, ist sich Kribelbauer sicher: „Wenn man vorher Frontalunterricht mit Power Point oder anderen Hilfsmitteln hatte und alles nun mal simuliert umsetzen kann, bietet die Software einen großen Mehrwert.“


Daher wird nun geprüft, ob die Software auch für weitere Bereiche der Luftwaffe einen Mehrwert bieten kann. In einer dreimonatigen Testphase wird das Programm getestet. Vertreter der verschiedenen Teilbereiche wurden dafür kürzlich in Fürstenfeldbruck in das Programm eingewiesen. Wenn Command auch hier einen positiven Eindruck hinterlässt, dann könnte die Software bald nicht mehr nur an der Offizierschule der Luftwaffe, sondern in großen Teilen der Luftwaffe genutzt werden.

20190115_COMMAND_Wagner_024_popup.jpg

20190116_COMMAND_Wagner_029_popup.jpg

20190116_COMMAND_Wagner_028_large.jpg






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 楼主| 发表于 2019-7-20 18:50 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

deutschina 发表于 2019-7-20 18:47
https://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/start/archivneu/2019/jan/!ut/p/z1/hY_LDoIwEEX_iCnIyyWNqM ...

谢谢。这里有译文:
http://www.toaw.org/forum.php?mod=viewthread&tid=33959&extra=page%3D1
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发表于 2019-7-20 18:54 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-20 18:50
谢谢。这里有译文:
http://www.toaw.org/forum.php?mod=viewthread&tid=33959&extra=page%3D1

哦哦

好久没去战艺了


原来有说这方面的新闻啊
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 楼主| 发表于 2019-7-20 18:58 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

deutschina 发表于 2019-7-20 18:54
哦哦

好久没去战艺了

”课程参与者分为不同的小组。每个团队都会得到不同的任务。例如,一个小组负责保护作战区域上空的空域,另一个反过来负责近距离空中支援,这是地面部队的前线空中支援,“Silier说。然后是关于实现共同协调。必须确定所用飞机的燃料,加油机必须及时到达现场,并且必须推断出部队相应的运作时间。

----------------

文中所举这个场景是一个非常有意义的训练课程
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发表于 2019-7-20 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2019-7-20 08:23
2021年就形成战斗力的F35B和出云....然后还能在印度洋演习...然后还能主动在南海挑衅中国...然后本土还没挨 ...

人家的加贺只是口头上拿来对付我们和毛子的。。。如果不是美国亲自下场的话
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发表于 2019-7-20 19:03 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-20 18:58
”课程参与者分为不同的小组。每个团队都会得到不同的任务。例如,一个小组负责保护作战区域上空的空域, ...



差不多

就像之前说的

这种兵棋推演 不是在于某局的胜负

这不是关键

而是对推演发现的问题 或者 情况

进行总结

总结部分才是重要的

而对于一般咱们这种“平民”而言 则是可以大致了解现代海空作战的一些特点

至于设计计划(plannung)的问题,其实任何一种兵棋推演(当然除了seekrieg这种专注临场的之外),都会涉及到计划及时间安排问题 其实还有比方舰队阵型 反潜兵力分配和阵型问题 都可以涉及到

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发表于 2019-7-20 19:15 | 显示全部楼层
这是给F35做广告么?

“……通过编辑想定进行了测试,发现初期如果以8架F-35B同时投入战斗,出现的结果是解放军损失2x J-15、2x J-31、2x J-20、2x J-11、而日方损失为3x F-35B……”

中日双方战损率  8 :3。就是四代机对战中日战损率也是 4 :3。
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发表于 2019-7-20 20:00 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

deutschina 发表于 2019-7-19 22:09
就是cmnao啊

https://store.steampowered.com/app/321410/Command_Modern_Air__Naval_Operations_WOTY ...

这个游戏你玩过没有?好不好玩?
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发表于 2019-7-20 20:13 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

lcgzzhy 发表于 2019-7-20 20:00
这个游戏你玩过没有?好不好玩?



玩过呀

还行

不过剧本想定方面有值得吐槽的地方

但是了解现代海空作战以及其中的一些东西 倒是还不错

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发表于 2019-7-20 20:18 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

lcgzzhy 发表于 2019-7-20 20:00
这个游戏你玩过没有?好不好玩?

这是好久之前玩的时候 写的战报(基本自己看的-。-)

后来沉默快递到现在沙漠风暴的dlc没有写战报 你要看可以去战艺论坛或者b战找视频看

Yom Kippur war,1973:The Battle of Latakia
拉塔基亚之战,这是历史上存在的过的,模拟的结果也类似。。。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_166af6a2e0102wqtr.html

FOST:Advanced ASW Exercis
这是关于一次反潜的战报-。-
http://blog.sina.com.cn/s/blog_166af6a2e0102wqja.html
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发表于 2019-7-20 20:39 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

费那功夫?反舰弹道导弹,远程超音速巡航反舰导弹,攻击性核潜艇携带的远程自导鱼雷、高航速自导鱼雷,随便其中两种拿出来就立马让出云葬身海底了,,,
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 楼主| 发表于 2019-7-20 21:02 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉


一般来说是官方的涉华想定质量较差,国内玩家群体的想定质量相对质量高
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 楼主| 发表于 2019-7-20 21:04 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

多普勒雷达 发表于 2019-7-20 20:39
费那功夫?反舰弹道导弹,远程超音速巡航反舰导弹,攻击性核潜艇携带的远程自导鱼雷、高航速自导鱼雷,随便 ...

嗯,思路是对的,但是实际操作的时候你会发现需要进行一定的战略战术安排,敌人也不是固定靶子,不完全是想象的那样,总的来说,推演过一次,你会有很多不同的认知
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发表于 2019-7-21 13:30 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

CMANO 发表于 2019-7-20 18:33
055除了常规的海红旗-9B中程防空导弹外,还能装填鹰击-18A和鹰击-100。不过说回来,纠结这些小细节固然严 ...

补个图,YJ-12与YJ-18的发射平台

image.jpeg

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发表于 2019-7-21 13:44 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

mobei1980 发表于 2019-7-19 22:03
@CMANO 我们普通军迷有能力玩这个兵棋推演么,需要什么软件

steam上可以买,还有dlc
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发表于 2019-7-21 16:18 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

mobei1980 发表于 2019-7-19 22:03
@CMANO 我们普通军迷有能力玩这个兵棋推演么,需要什么软件

dcs world 游戏的事也许是真实的,起码效果推演是有根据的。
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发表于 2019-7-21 16:20 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

突击鹰 发表于 2019-7-20 08:26
F35想打下歼20是发梦吧,如果真有事,火箭军不会袖手旁观

你也太天真了,你学人家模仿人家的东西,怎么可能不会被对方干掉一部分呢?只准J20干掉别的飞机,就不可能别的飞机干掉J20??????什么逻辑???????
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 楼主| 发表于 2019-7-21 17:14 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

殿堂骑士 发表于 2019-7-21 16:18
dcs world 游戏的事也许是真实的,起码效果推演是有根据的。

嗯,DCS不错,不过有两个局限性:1、此为平台级模拟,所以对于指挥层面的模拟,尤其是战略战役级的模拟没有办法做的更好;2、数据库相对不完整,对于现在的各国军情战况的模拟,比较受限。尽管如此,还是一个不错的工具,摆脱了脑洞和嘴炮的工具。
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发表于 2019-7-21 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝不下场,给这个仆从国一万个胆子看他们敢不敢挑衅\_    _/
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发表于 2019-7-22 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-7-20 10:25
这可不行,F-35升空了有可能带来我军伤亡,不符合鹰隼的零伤亡全灭的作战目的。

等到35密集开加力升空才 ...

这是保守估计,其实早被几对一盯死了。35按垂直起飞加反舰挂载后的作战半径出击,怕是好多反舰导弹都能在其半径外灭了它。
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发表于 2019-7-22 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
拥有体系优势的一方,干死对手的途径太多了。中国向其本土发射两枚弹道导弹,并告知对方舰队弃舰,否则有可能核爆。
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发表于 2019-7-22 11:24 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

隼鹰 发表于 2019-7-21 13:30
补个图,YJ-12与YJ-18的发射平台

八错八错,RKSP的BDA扩展解放军包把这些都收了
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发表于 2019-7-22 11:31 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

隼鹰 发表于 2019-7-21 13:30
补个图,YJ-12与YJ-18的发射平台

在RKSP和红龙中,YJ-12与YJ-18比YJ-83确实强太多了。
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发表于 2019-7-22 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
若只是中日开掐,出云号连港都出不了,忽视体系对抗,只例单一的舰队对抗,这叫忽悠人
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发表于 2019-7-22 11:47 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

mrzhemg 发表于 2019-7-22 09:24
这是保守估计,其实早被几对一盯死了。35按垂直起飞加反舰挂载后的作战半径出击,怕是好多反舰导弹都能在 ...

必须不能等到这个时候才能打击。

反舰导弹是打船的,不是打飞机的,35一旦升空,反舰导弹就只能让35最后油尽坠海,无法让F-35与出云一同覆灭,这意味着35油尽坠海之前的一个有效的滞空时间不受任何影响,

那么f-35在这个有效滞空时间之内发射的空空弹,空舰弹等有可能对我空中和海上平台造成杀伤,和一定的伤亡。不符合零伤亡要求。

而等到出云逼近到F-35B伙伴加油作战半径内就才被锁定,这也意味着废掉了我好多反舰导弹的长射程,指挥员必须向军委检讨,该撤职的撤职。

我军必须做到远在F-35B作战半径之外,直接摧毁出云连同其上的所有F-35,侥幸因为升空巡逻不在出云舰上的F-35,火箭军对第一岛链的压制,打掉敌加油机出动能力,从而侥幸因为升空巡逻不在出云舰上的F-35哪怕燃油耗尽也摸不到我军的一根毫毛,才算合格。
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发表于 2019-7-22 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
2021?大葱号能配齐J15就得烧高香了
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发表于 2019-7-22 11:57 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

dave_xu 发表于 2019-7-20 09:01
话说我们国家队用的兵棋软件是哪一款?有开放民用版赚点外快么

国内的保密标准,别想了。
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发表于 2019-7-22 11:57 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

bubble117 发表于 2019-7-20 09:49
DF-21D不是万能的,它的实战性能有待检验

果然,说什么什么就来~
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发表于 2019-7-22 11:58 | 显示全部楼层

RE: 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

平可夫主编 发表于 2019-7-20 10:24
点进原贴掉不了几两肉,原文让中国也开了大挂了,J20实战部署海南,滑越的山东号航母部署J31,还不如货到付 ...

那您推演一下鬼子的f35b什么时候形成战斗力啊?
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