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楼主: CMANO
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[海军动态] 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

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发表于 2019-7-20 10:33 | 显示全部楼层
还是dcs好玩,普通人玩兵棋推演容易夹杂过多的感情色彩,使推演过程失去平衡,从而导致结果缺乏客观性
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发表于 2019-7-20 10:33 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

CMANO 发表于 2019-7-20 10:26
对于这个问题,作者也提到了,就是对这些假设的问题是否能够完全实现按下不表,而只讨论假若都能实现的情 ...

问题是强行让中国去主导伊拉克,或者中印在南海怎么怎么样,这都是可以强行的.  但是你怎么让压根还没有F35B上舰的出云就突然在2年内战斗力满状态了? 这就好比假设2021年中国有10个航母战斗群,然后怎么怎么打一样没有任何现实意义.  简单俩字就是YY...   
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:36 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

muxingyu123 发表于 2019-7-20 10:18
2021年F-35B上出云,还形成战斗力?你想多了,2035年能做到都算是快的。

见37楼的回复内容,这个问题是没有讨论意义的,因为你取证2035年,就一定有人举证更早,所以不妨放下这个分歧,权且探讨一下如果能实现,会是什么样子,而且作者也说了“当然,如果你的观点是改造并搭载F-35B无法实现,本回答可以全部略过,没有必要在评论区纠结此事。”
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:37 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

jakepoulking 发表于 2019-7-20 08:51
21年哪来的肥电b?  对付只有直升机的出云  六爷出马就行了 都不用护航 多快好省

见37楼的回复内容,这个问题是没有讨论意义的,所以不妨放下这个分歧,权且探讨一下如果能实现,会是什么样子,而且作者也说了“当然,如果你的观点是改造并搭载F-35B无法实现,本回答可以全部略过,没有必要在评论区纠结此事。”
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:40 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

哔哔猫 发表于 2019-7-20 10:33
问题是强行让中国去主导伊拉克,或者中印在南海怎么怎么样,这都是可以强行的.  但是你怎么让压根还没有F35 ...

随你便吧,但礼貌和儒雅请不要脱身,别上来就给人扣帽子。只能说要改变现有的一些思路和思维方式,还需要时间,不光是超大。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:42 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-20 10:46 编辑
开坦克的小蚂蚁 发表于 2019-7-20 10:33
还是dcs好玩,普通人玩兵棋推演容易夹杂过多的感情色彩,使推演过程失去平衡,从而导致结果缺乏客观性


每次看到一些大号拿DCS做所谓的推演就觉得是典型的用错了工具还浑然不知的那种
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发表于 2019-7-20 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 10:28
核潜艇参战了,在协同攻击作战计划中有,而且一旦海航失手(但那是不可能的),核潜艇也会有所作为

只要鱼雷能打中,就算重创,艇长也是勋章到手拉
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:45 | 显示全部楼层
不了解这个工具的,可以看一下。
Command(全称Command: Modern Air/Naval Operations,缩写为CMANO,译作“指挥:现代海空行动”)是一款海空战争兵棋。毫无疑问,这是目前对现代战争刻画最好的电子兵棋系统之一,也因此引起了各国军方的重视,而防务机构同样对其青睐有加。2016年10月,Air Mobility Command(空中机动司令部)决定采用Command作为他们的模拟工具之一,与此同时,Naval War College(海军战争学院)以及其他多个国家军事学院也将Command PE(CMANO Pro版)纳入模拟推演训练平台之一。目前,Command已经被五角大楼所采用。此外,一些著名的政府机构和军事承包商也正在使用Command专业版。如果对CMANO本身有兴趣,可以参考如下信息:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/40780307
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:47 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-20 10:50 编辑
oldcaticu44 发表于 2019-7-20 10:45
只要鱼雷能打中,就算重创,艇长也是勋章到手拉



核潜艇正在和海航抢功,这种情况下一定是海航效率高。海航已经把反潜直升机都有效清理了,核潜艇没有有效威胁,在向剩余目标机动。
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发表于 2019-7-20 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
被击沉是肯定的
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发表于 2019-7-20 10:48 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

CMANO 发表于 2019-7-20 10:40
随你便吧,但礼貌和儒雅请不要脱身,别上来就给人扣帽子。只能说要改变现有的一些思路和思维方式,还需要 ...

哪里有扣帽子,请指出 我马上修改.
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发表于 2019-7-20 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 10:47
核潜艇正在和海航抢功

应该是一起出击,就跟马里亚纳海战一样。水面水下飞机一起上!最大限度的给对手压力!
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:53 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

oldcaticu44 发表于 2019-7-20 10:49
应该是一起出击,就跟马里亚纳海战一样。水面水下飞机一起上!最大限度的给对手压力!

是的,应该说作者已经做到了现有想定下能够实现的最大规模的协同进攻了。16架轰-6K+055作战编队+2艘093B
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发表于 2019-7-20 10:55 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

ced2zh 发表于 2019-7-20 10:00
这个假定55和2D没有发现追踪35B的能力
假定中国没有卫星参与海战

由此可见游戏和专业沙盘的区别
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发表于 2019-7-20 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 10:53
是的,应该说作者已经做到了现有想定下能够实现的最大规模的协同进攻了。16架轰-6K+055作战编队+2艘093B

其实先让黑丝高空高速突击,打一波反辐射导弹比较好。就像弓骑手一样,远远放箭,不指望一定打中,先打乱对方阵型。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:00 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

oldcaticu44 发表于 2019-7-20 10:55
其实先让黑丝高空高速突击,打一波反辐射导弹比较好。就像弓骑手一样,远远放箭,不指望一定打中,先打乱 ...

歼20在这个想定中还未升空,F-35B已经抵达作战空域了,所以作者基本上前线CAP任务基本上都交给了歼20和歼31,F-35B在这里还是挺难缠的,想定中只在永兴岛部署了4架,不太够用,换对地挂载压力就更大了,还是要越多越好。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:02 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

量子中文屋 发表于 2019-7-20 10:55
由此可见游戏和专业沙盘的区别

https://zhuanlan.zhihu.com/p/40780307
可以了解一下五角大楼如何使用CMANO的。不要道听途说。
Command(全称Command: Modern Air/Naval Operations,缩写为CMANO,译作“指挥:现代海空行动”)是一款海空战争兵棋。毫无疑问,这是目前对现代战争刻画最好的电子兵棋系统之一,也因此引起了各国军方的重视,而防务机构同样对其青睐有加。2016年10月,Air Mobility Command(空中机动司令部)决定采用Command作为他们的模拟工具之一,与此同时,Naval War College(海军战争学院)以及其他多个国家军事学院也将Command PE(CMANO Pro版)纳入模拟推演训练平台之一。目前,Command已经被五角大楼所采用。此外,一些著名的政府机构和军事承包商也正在使用Command专业版。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:04 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-20 11:05 编辑
量子中文屋 发表于 2019-7-20 10:55
由此可见游戏和专业沙盘的区别


https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2553482&extra=page%3D1
看看这篇文章,这个国产的墨子系统更是对CMANO的全面仿制,当然也有创新。
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发表于 2019-7-20 11:05 | 显示全部楼层
倭寇出晕?不知为何,我总是觉得倭寇这条东东会是DF-21第一个实战成功案列。
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发表于 2019-7-20 11:06 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

隼鹰 发表于 2019-7-19 22:04
DF-21D直接打沉,顺便杀鸡给猴子看

就是,还废什么话。F35B隐身,出云号及护卫舰艇又不隐身
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发表于 2019-7-20 11:20 | 显示全部楼层
有问题吗?海自并没有什么很强的防空能力,现在入役的宙斯盾还是太少了
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发表于 2019-7-20 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 11:00
歼20在这个想定中还未升空,F-35B已经抵达作战空域了,所以作者基本上前线CAP任务基本上都交给了歼20和歼 ...

其实我们需要的是远程F111这种大平台,长程巡逻,带四个超音速犯贱导弹。从三亚起飞,可以巡逻整个南海。
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发表于 2019-7-20 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 10:53
是的,应该说作者已经做到了现有想定下能够实现的最大规模的协同进攻了。16架轰-6K+055作战编队+2艘093B

轰6K放着YJ-100不用,挂什么KD-63?
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发表于 2019-7-20 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
平可夫主编 发表于 2019-7-20 10:24
点进原贴掉不了几两肉,原文让中国也开了大挂了,J20实战部署海南,滑越的山东号航母部署J31,还不如货到付 ...

DF-21D齐射最实在
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发表于 2019-7-20 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
给楼主赞一个,希望多发点这种帖子
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发表于 2019-7-20 11:39 | 显示全部楼层
结果是:解放军损失2x J-15、2x J-31、2x J-20、2x J-11、而日方损失为3x F-35B

我没有看错吧?
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:41 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

隼鹰 发表于 2019-7-20 11:36
轰6K放着YJ-100不用,挂什么KD-63?

YJ-100用了,24枚YJ-100齐射
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:42 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

liono 发表于 2019-7-20 11:39
结果是:解放军损失2x J-15、2x J-31、2x J-20、2x J-11、而日方损失为3x F-35B

我没有看错吧?

你还真看错了,看最后的战损吧
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发表于 2019-7-20 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-20 11:41
YJ-100用了,24枚YJ-100齐射


那是052D发射的,052D是YJ-18
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:48 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

a4191136com 发表于 2019-7-20 11:39
给楼主赞一个,希望多发点这种帖子

在超大这种舆论环境下需要勇气和胆量,毕竟很多东西的改变不是一蹴而就的。打个比方,很多人纠结在F-35B能不能短期形成战斗力,尽管作者已经说了3遍了,这个议题先按下不表,假设可以,那么结果如何,但是还是会被喷。其实不妨想象一下,周边国家陆续装备隐形舰载机,这与想定中的情况何其相似?如果没有一款作战能力优秀的海四,至少如果先解决有无问题,是否可以很好的缓解这种压力?这些可以带来的现实思考看不到,非要上来开喷显示自己的正确,固然DF21D可以很好的解决想定中的问题,但是倘若不是DF21D,我们是否可以开放性的探讨其他手段和方法?兵棋不是推论输赢的工具,兵棋研究多种可能性的工具,是暴露问题的工具,很多人有所不知而强作专家,恰恰显示了自己的故步自封。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:50 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

隼鹰 发表于 2019-7-20 11:48
那是052D发射的,052D是YJ-18

So what?                              
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发表于 2019-7-20 11:50 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

识鉴 发表于 2019-7-19 22:28
2021年出云换装肥电能形成战斗力么。。。。

总比在火星上舰的j31靠谱
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发表于 2019-7-20 11:50 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

ssdgmdg 发表于 2019-7-19 22:19
这太扯了吧,这种依靠体系优势海空联合围殴缺陷很大的日自孤立编队的想定有很大的意义吗?

如果把中国孤 ...

宫古海峡直接岸基飞机就够到了,更围殴了,也就南海还有的打。你要说把舰队拉到小笠原群岛,且不许用东风,那还真悬了。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:51 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

热带公园 发表于 2019-7-20 11:50
宫古海峡直接岸基飞机就够到了,更围殴了,也就南海还有的打。你要说把舰队拉到小笠原群岛,且不许用东风 ...

在超大这种舆论环境下需要勇气和胆量,毕竟很多东西的改变不是一蹴而就的。打个比方,很多人纠结在F-35B能不能短期形成战斗力,尽管作者已经说了3遍了,这个议题先按下不表,假设可以,那么结果如何,但是还是会被喷。其实不妨想象一下,周边国家陆续装备隐形舰载机,这与想定中的情况何其相似?如果没有一款作战能力优秀的海四,至少如果先解决有无问题,是否可以很好的缓解这种压力?这些可以带来的现实思考看不到,非要上来开喷显示自己的正确,固然DF21D可以很好的解决想定中的问题,但是倘若不是DF21D,我们是否可以开放性的探讨其他手段和方法?兵棋不是推论输赢的工具,兵棋研究多种可能性的工具,是暴露问题的工具,很多人有所不知而强作专家,恰恰显示了自己的故步自封。
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发表于 2019-7-20 11:52 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?


基本的武器装备都搞错,这推演错误百出
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 楼主| 发表于 2019-7-20 11:53 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-20 11:54 编辑
隼鹰 发表于 2019-7-20 11:52
基本的武器装备都搞错,这推演错误百出


看不到价值,只是鸡蛋里边挑骨头,这种人也是醉了

在超大这种舆论环境下需要勇气和胆量,毕竟很多东西的改变不是一蹴而就的。打个比方,很多人纠结在F-35B能不能短期形成战斗力,尽管作者已经说了3遍了,这个议题先按下不表,假设可以,那么结果如何,但是还是会被喷。其实不妨想象一下,周边国家陆续装备隐形舰载机,这与想定中的情况何其相似?如果没有一款作战能力优秀的海四,至少如果先解决有无问题,是否可以很好的缓解这种压力?这些可以带来的现实思考看不到,非要上来开喷显示自己的正确,固然DF21D可以很好的解决想定中的问题,但是倘若不是DF21D,我们是否可以开放性的探讨其他手段和方法?兵棋不是推论输赢的工具,兵棋研究多种可能性的工具,是暴露问题的工具,很多人有所不知而强作专家,恰恰显示了自己的故步自封。
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发表于 2019-7-20 11:57 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

CMANO 发表于 2019-7-20 11:51
在超大这种舆论环境下需要勇气和胆量,毕竟很多东西的改变不是一蹴而就的。打个比方,很多人纠结在F-35B ...

确实,看了一圈评论感觉超大网友现在真的是听不得一点不利消息,看见有战损就不乐意了,一上来就嚷嚷东风,也不好说啥。j20虽好,产能完全不够也没用。31根本没装备,游戏就给我们算到跷跷板上了,也没人提。可能这几年好消息太多,大家都有点鸡血上头。
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发表于 2019-7-20 12:15 | 显示全部楼层
言必称DF21齐射,军迷朋友是多不自信啊,连在南海巡航,相当于到送家门口的肥肉,还得用这种作战方案。除了火箭军,海军空军都靠边站?不知道是抬高还是贬低了
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 楼主| 发表于 2019-7-20 12:16 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

平可夫主编 发表于 2019-7-20 12:15
言必称DF21齐射,军迷朋友是多不自信啊,连在南海巡航,相当于到送家门口的肥肉,还得用这种作战方案。除了 ...

非常赞同            
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 楼主| 发表于 2019-7-20 12:24 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-20 12:43 编辑
隼鹰 发表于 2019-7-20 11:48
那是052D发射的,052D是YJ-18


请问如何确认到052D发射了YJ100了?YJ-100全部部署在055上的。052D部署的是YJ-18。
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