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[海军动态] 转载:2021中日海战兵棋推演-出云号被击沉

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发表于 2019-7-19 22:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 CMANO 于 2019-7-20 12:59 编辑

刚刚在知乎上看到的一篇兵棋推演文章《2021中日海战-出云落日》,假设了2021年出云号改装完成后(载有12架F-35B)在南海和山东舰战斗群发生战斗的情况,同时还有一个055作战编队参战。不过这个设定也假设了歼31上舰的情况。


原文在此,上次转原文被作者投诉了,只发链接
https://zhuanlan.zhihu.com/p/72602380


前边先啰嗦几句:
在超大这种舆论环境下发这些东西,需要勇气和胆量,我也希望和鼓励大家放下有色眼镜,多点支持和理解,多从好的角度去看待和理解,毕竟很多东西的改变不是一蹴而就的,比如思维方式。美国的兵棋推演走过了半个世纪,知道它的使用价值和意义,而中国部分军迷仍然把它当成预测战争输赢的工具,又或者是总是愿意纠结于想定本身,而忽视了内在意义,这都是对于工具的不理解造成的。打个比方,很多人纠结在F-35B能不能短期形成战斗力,尽管作者已经说了3遍了,这个议题先按下不表,假设可以,那么结果如何,但是还是会被喷。其实不妨想象一下,周边国家陆续装备隐形舰载机,这与想定中的情况何其相似?如果没有一款作战能力优秀的海四,至少如果先解决有无问题,是否可以很好的缓解这种压力?这些可以带来的现实思考看不到,非要上来开喷显示自己的正确,固然DF21D可以很好的解决想定中的问题,但是倘若不是DF21D,我们是否可以开放性的探讨其他手段和方法?此种情况真的就需要动用DF-21D?这是如何不自信?兵棋不是推论输赢的工具,兵棋研究多种可能性的工具,是暴露问题的工具,很多人有所不知而强作专家,恰恰显示了自己的故步自封。

关于这个推演工具,很多人不了解,Command(全称Command: Modern Air/Naval Operations,缩写为CMANO,译作“指挥:现代海空行动”)是一款海空战争兵棋。毫无疑问,这是目前对现代战争刻画最好的电子兵棋系统之一,也因此引起了各国军方的重视,而防务机构同样对其青睐有加。2016年10月,Air Mobility Command(空中机动司令部)决定采用Command作为他们的模拟工具之一,与此同时,Naval War College(海军战争学院)以及其他多个国家军事学院也将Command PE(CMANO Pro版)纳入模拟推演训练平台之一。目前,Command已经被五角大楼所采用。此外,一些著名的政府机构和军事承包商也正在使用Command专业版。如果对CMANO本身有兴趣,可以参考如下信息:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/40780307

甚至连我们的国产推演系统墨子/智戎都是仿照CMANO开发完成的,链接 https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2553482&extra=page%3D1




想定背景

现状:2019年5月28日,日本防卫省确认,将对“加贺”号直升机航母进行改装,并计划让其搭载从美国购入的F-35B战斗机。与此同时,在“黄蜂”号两栖攻击舰上,美国总统特朗普发表了演讲,称“日美同盟空前牢固”,他还确认日本采购105架F-35的计划,称赞其“在同盟国中数量最多”。

虚构:2020年2月,安倍政府遭遇不信任投票,次月安倍晋三宣布辞职,日本战后最长的首相任期宣告终结,安倍经济学戛然而止,持续改善的中日关系也成为新政府的政治祭品。2020年下半年,日本频繁派遣改装升级为航空母舰的出云号前往南海与美军编队炫耀武力。在东海防空识别区,中日两国的空中力量亦频繁对峙。2021年3月,日本空自的F-15战斗机甚至打开了火控雷达对解放军战机进行照射。

2021年8月,以航母出云号为核心的日本舰艇编队结束在安达曼群岛海域的演习返回中国南海,我方以山东号航空母舰为核心的训练编队也在南海进行训练,我方随即派出054A护卫舰潍坊号对日舰编队进行伴航侦察。


行动简报

潍坊舰已到达日方舰艇编队外围并开始伴航侦察,由于目前日方屡屡挑衅我方军事力量,因此我们不确定对方会采取何种行动。目前处在该海域的所有训练编队立即进入一级战备部署,出于防范的目的,于附近海面游曳的两艘093B攻击型核潜艇已编入我们的指挥。同时,部署在永兴岛机场和海南三亚凤凰国际机场的空中力量也进入整备状态,随时可以升空介入。此外,我方山东号航空母舰目前正试验性搭载歼-31舰载型歼击机进行训练,这些歼-31可以在一定程度上消减敌方出云号上F-35对我方歼-15形成的优势。

请务必保持战斗准备状态,直到将出云号编队护送出南海。

我方目前部署在该海域的舰艇:

山东舰航母战斗群:

17 山东号航空母舰
101 055型南昌号驱逐舰
119 052D贵阳号驱逐舰
576 054A型大庆号护卫舰
水面作战群:

102 055型拉萨号驱逐舰
118 052D型乌鲁木齐号驱逐舰
593 056A型三门峡号护卫舰
550 054A型潍坊号护卫舰

418 093B型攻击核潜艇

419 093B型攻击核潜艇



我方空军基地:

三亚凤凰国际机场:

1架空警2000
8架轰-6K
永兴岛空军基地

1架空警500
8架轰-6K
4架歼-20
4架歼-11


目前识别到的日方舰艇:

DDH 183 出云 (出云级改航空母舰)
DD 115 秋月 (秋月级驱逐舰)
DD 118 冬月 (秋月级驱逐舰)
DDG 173 金刚 (金刚级驱逐舰)
DDG 177 爱宕 (爱宕级驱逐舰)
DDG 178 足柄 (爱宕级驱逐舰)
目前暂不确定该海域是否有日本潜艇出没。


作战计划

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针对日方诉诸武力的可能性,解放军制定了代号为“出云落日”的作战计划。我们不希望这套计划得到实施,但面对挑衅亦不会手软。

第一阶段:部署在永兴岛的歼-20以及山东舰的试验型舰载机歼-31前出,在出云编队西北空域形成南部空战巡逻区域;部署在永兴岛的歼-11和山东舰的歼-15舰载机在北部空域进行空战巡逻,及时支援南部CAP区域,同时保护山东舰航母战斗群和055型拉萨号驱逐舰水面作战群两个编队的反潜任务,以及后方的预警机任务。一旦接敌,歼-20和歼-31将形成强有力的进攻态势,粉碎F-35B的进攻。

第二阶段:当逐步取得制空权后,在南部执行CAP任务的歼-20、歼-31将针对出云编队的反潜直升机进行肃清。同时,部署在永兴岛机场和三亚机场的轰-6K将携带着KD-63防区外空地导弹,与山东舰的装备了鹰击-83、鹰击-91两型反舰导弹的歼-15实现协同进攻,围猎重重防御下的出云号航母编队。在有必要的情况下,拉萨号水面作战群、093B型攻击核潜艇也将参与到打击中来。

在整个过程中,山东舰航母战斗群和055型拉萨号驱逐舰水面作战群将持续进行反潜作业,以反制可能的来自日本潜艇的打击。


战损与消耗


阵营: 解放军

=======================================================

战损:

1x Type 054A Jiangkai II [530 Xuzhou]
3x J-31 [Carrier Variant]
1x J-15 Flying Shark [Su-33 Copy]
2x J-11BSH Flanker C [Su-27UBK Copy]
消耗:

124x Generic Active Directional Sonobuoy
6x Generic Flare Rocket [Single Spectral]
5x HQ-9B
24x Generic Chaff Salvo [4x Cartridges]
40x PL-15
4x PL-10
2x 30mm Gsh-30-1 Burst [30 rnds]
1x PL-12
16x YJ-18 [3M54E Klub Copy]
24x YJ-100 [CJ-10A Mod] ASCM
64x KD-63 [YJ-63]
24x YJ-83K [C-802AK]
7x CY-3 ASROC [Yu-7]
16x YJ-18 [3M54E Klub Copy, Rocket Boosted Penetrator]
8x AS-17 Krypton C [Kh-31P, ARM]


阵营: 日本海上自卫队

=======================================================

战损:

12x F-35B Lightning II
2x AW.101 Merlin Mk.518 AMCM [MCH-101]
8x SH-60K Seahawk
1x DDH 183 Izumo [22DDH Class]
2x DD 115 Akizuki
1x DDG 177 Atago [Improved Kongo]
1x SS 590 Oyashio
1x SS 501 Soryu
1x DDG 177 Atago [Improved Kongo]
1x DDG 173 Kongo
消耗:

4x SSM-1B [Type 90]
49x 127mm/62 HE-CVT [HiFrag]
4x UGM-84L Harpoon II
42x AIM-120D AMRAAM P3I.4
12x Generic Chaff Salvo [5x Cartridges]
3x Generic Flare Salvo [3x Cartridges, Dual Spectral]
2x AN/ALE-70 FOTD
13x J/HQS-33B DICASS [AN/SSQ-62]
64x RIM-162B ESSM
156x RIM-66M-1 SM-2MR Blk III
18x RIM-116B RAM Blk IA
3x Generic Acoustic Decoy
51x Mk182 SRBOC Chaff [Seduction]
20x 20mm/85 Mk15 Phalanx Blk 1 Burst [300 rnds]
31x 20mm/100 Mk15 Phalanx Blk 1B Burst [300 rnds]
12x Mk186 TORCH Flare [Seduction]
4x Generic Acoustic Decoy
18x 127mm/54 OTO Melara Compact HECVT


启示与反思

1、虽然舰载型歼-31的数据几乎无法有效推测,但这一推演至少说明了一款战斗力接近甚至达到F-35B水平的隐形舰载机的必要性和迫切性,尤其是当周边主要军事力量的舰载机实现向隐形舰载机迭代的情况下,留给我们的时间已然不多。在未能实现突破的情况下,在永兴岛部署歼-20是一个可以考虑的选项,但需要平衡国际政治需要。想定中也实际上将这两者结合了起来,并且考虑永兴岛部署预警机,这实际上是最为乐观的情境,但也不失为一种假设前提。想定本身并不探讨歼-31是否有机会上舰的问题。

2、想定整体上给予解放军的打击方式和力量更加多元化,并且也更强,在多次推演中,只要能够第一时间摧毁出云号,压制F-35B,则基本上可以有效控制战局,唯一的变量在于空中对抗的损失情况。一旦完成对于日方反潜直升机的肃清,093B的打击也是一种可行的方式,除此以外,部署在广东沿海地区的东风21D有机会覆盖大部分南海海域。想定本身并不探讨出云号在南海挑起战争的可能性问题,只要在南海,解放军就有不止一种手段实现打击,因此请理解想定只是提供了一个媒介和假设。

3、想定将出云号的F-35B设置为开战时12架中有8架处于整备状态而无法出动(4架需要35分钟,4架需要65分钟),这在一定程度上可能造成了初期日方争夺制空不利的局面。为了验证F-35B在初期如果能够同时投入6-8架,是否会给解放军带来较大的压力,通过编辑想定进行了测试,发现初期如果以8架F-35B同时投入战斗,出现的结果是解放军损失2x J-15、2x J-31、2x J-20、2x J-11、而日方损失为3x F-35B,这也意味着解放军需要在初期投入更大的力量才能取得制空。同样的,初期的空中力量投入越大,则意味着如果要维持这一强度的在空规模会变得更加不可行。

4、为了测试没有歼-31参战的情况,我在想定中新增12架歼-15以取代此前的8架歼-31,而其他条件保持不变。为了应对第一波F-35的打击,南部空战巡逻区域投入全部4架歼-20(取消1/3规则)。在此种情况下,4架歼-20悉数升空迎击F-35B,以1x J-15、2x J-20的损失,换取了6x F-35B的损失(很不错的成绩,但需要大样本支持,此例仅供参考),但随后由于失去了第一道歼-20的屏障(剩余2架返航整备),造成F-35B后续来袭时,歼-15出现了5架损失,并且未能继续扩大针对F-35B的战果。不过,由于剩余F-35B处于整备状态,通过轰-6K和各水面舰艇配合,仍然实现了针对出云号作战编队的打击。
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发表于 2019-7-19 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
@CMANO 我们普通军迷有能力玩这个兵棋推演么,需要什么软件
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发表于 2019-7-19 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
DF-21D直接打沉,顺便杀鸡给猴子看
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发表于 2019-7-19 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 deutschina 于 2019-7-19 22:26 编辑

没有军用的

至少这个cmano 还是可以算是不错的民用推现代海空作战的。。。

顶一下~~~

强烈支持

另外

楼主转帖最好告Alexander Cheung一声

毕竟,貌似论坛对兵棋有所偏见。。。

看过原来这边转帖兵棋推演的帖子

很多人只关注胜负 然后说扯啊 或者一些有的没的对想定或者什么的质疑

其实单局的胜负并非这种兵推的主要目的

而是试图验证一些东西 或者想定 找模式和发现漏洞

所以

重点是兵棋推演之后的总结 而不是 某局的胜负


反正这边很少看到兵推的帖子

有兴趣的可以去战艺哦(打个小广告 哈哈哈 ^_^)

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发表于 2019-7-19 22:09 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战-出云落日

mobei1980 发表于 2019-7-19 22:03
@CMANO 我们普通军迷有能力玩这个兵棋推演么,需要什么软件

就是cmnao啊

https://store.steampowered.com/app/321410/Command_Modern_Air__Naval_Operations_WOTY/

网址
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发表于 2019-7-19 22:11 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战-出云落日

本帖最后由 deutschina 于 2019-7-19 22:22 编辑
mobei1980 发表于 2019-7-19 22:03
@CMANO 我们普通军迷有能力玩这个兵棋推演么,需要什么软件




就是叫cmano 或者 全称 Command: Modern Air / Naval Operations

命令:现代海空行动/作战

当然有能力玩

并且我觉得吧,如果了解现代海空作战,没有办法接触军用版的情况下,这个是比较好的平台了,另外就是鱼叉
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发表于 2019-7-19 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
deutschina 发表于 2019-7-19 22:11
就是叫cmnao 或者 全称 Command: Modern Air / Naval Operations

命令:现代海空行动/作战

十分感谢了,鞠躬~
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 楼主| 发表于 2019-7-19 22:15 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战-出云落日

隼鹰 发表于 2019-7-19 22:04
DF-21D直接打沉,顺便杀鸡给猴子看

估计和上次一样,会有人跳出来和你算经济账了。
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 楼主| 发表于 2019-7-19 22:16 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战-出云落日

deutschina 发表于 2019-7-19 22:08
没有军用的

至少这个cmano 还是可以算是不错的民用推现代海空作战的。。。

多谢这位的提醒。
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发表于 2019-7-19 22:17 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战-出云落日

本帖最后由 deutschina 于 2019-7-19 22:34 编辑
mobei1980 发表于 2019-7-19 22:14
十分感谢了,鞠躬~




强烈推荐这款的

不过

这个游戏 主要是可以对现代海空作战有个大致的了解

胜负结果并不能完全直接作为结论使用

原因在于 兵推最重要的因素之一 就是 各种武器的数据

这个。。。。除非cmano pe版 也就是军方用的 才会有各自真实的数据

民用版武器系统的各种数据 多是来源于公开渠道信息或者估测的 这样就存在扭曲的问题

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发表于 2019-7-19 22:19 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战-出云号被轻松击沉?

CMANO 发表于 2019-7-19 22:16
多谢这位的提醒。



毕竟 兵棋圈子是比军迷圈子更小的圈子

当然要支持啊



这种比空打嘴炮好  还能研究战法

还有比方二战战舰性能 用seekrieg推就完了 而网上多半是长篇累牍的口水战 2333

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发表于 2019-7-19 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
deutschina 发表于 2019-7-19 22:17
强烈推荐这款的

不过

谢谢,了解,我也是小白一个,纯粹是兴趣使然,再次感谢~
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发表于 2019-7-19 22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 ssdgmdg 于 2019-7-19 22:21 编辑

这太扯了吧,这种依靠体系优势海空联合围殴缺陷很大的日自孤立编队的想定有很大的意义吗?

如果把中国孤立航母编队设置在宫古海峡被日自袭击,我编队战损一样不好看。


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发表于 2019-7-19 22:26 | 显示全部楼层
CMANO的电脑方智商很低,如果人控制的是日方结果会很不一样,这只能作为一个中方有很大优势的推演过程来参考。
不过比起瞎吹的分析,这种兵棋推演还是有一定的严谨性的。

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发表于 2019-7-19 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
2021年出云换装肥电能形成战斗力么。。。。
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发表于 2019-7-19 22:29 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

本帖最后由 deutschina 于 2019-7-19 22:30 编辑
八月秋高 发表于 2019-7-19 22:26
CMANO的电脑方智商很低,如果人控制的是日方结果会很不一样,这只能作为一个中方有很大优势的推演过程来参 ...




要能搞到PE版 就很好了 可以联机

之前报道 除了美国海军学院用这个之外,后来的报道是看到德国空军也用这个玩了。。。。

关键是要有PE版 就好解决 23333

Licences.png
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 楼主| 发表于 2019-7-19 22:35 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

本帖最后由 CMANO 于 2019-7-19 22:37 编辑
八月秋高 发表于 2019-7-19 22:26
CMANO的电脑方智商很低,如果人控制的是日方结果会很不一样,这只能作为一个中方有很大优势的推演过程来参 ...


也不一定,看怎么使用。如果只是设定任务,完全由任务驱动,完全由AI对抗AI,那么出现的问题和结果就可能很有代表性了。微操干预在CMANO中是一种很受诟病的操作方式,并不符合指挥的定位。
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发表于 2019-7-19 22:37 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

隼鹰 发表于 2019-7-19 22:04
DF-21D直接打沉,顺便杀鸡给猴子看

YJ-XX高超音速武器就可以了,何必那么重视呢
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发表于 2019-7-19 22:42 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

CMANO 发表于 2019-7-19 22:35
也不一定,看怎么使用。如果只是设定任务,完全由任务驱动,完全由AI对抗AI,那么出现的问题和结果就可 ...

其实我倒是觉得 pe版所谓的多人模式

很可能就是不光是可以进行红蓝对抗 甚至可能是可以多用户控制单一舰艇或者某个规模的机群(微操)

类似兵棋推演圈子里面的群战(比方一个集团军所辖的各部由不同玩家操控)。。。





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发表于 2019-7-19 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
CMANO 发表于 2019-7-19 22:15
估计和上次一样,会有人跳出来和你算经济账了。

ASBM直接干沉,我们一个人都不用死,鬼子伤亡数千人,这个经济账还不划算吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-19 22:48 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

deutschina 发表于 2019-7-19 22:42
其实我倒是觉得 pe版所谓的多人模式

很可能就是不光是可以进行红蓝对抗 甚至可能是可以多用户控制单一 ...

毕竟多用户的情况下,你就不只是一个阵营的总指挥了,如果有指挥层级倒是可以理解这种做法的。但目前来看,确实不宜微操
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发表于 2019-7-20 08:17 | 显示全部楼层
真要載肥電的話,出雲應該不算DDH了吧…要不要叫DDA?
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发表于 2019-7-20 08:23 | 显示全部楼层
2021年就形成战斗力的F35B和出云....然后还能在印度洋演习...然后还能主动在南海挑衅中国...然后本土还没挨炸...

这整个一开始的设定就不知道该怎么说...

况且辐射国有什么资格跟中国主动挑衅?出云的对手也不是山东舰,而是003和004. 或者干脆就是DF21D直接砸到海底.

出云正式作为航母形成战斗力,且能主动挑衅的时候(假如某个NC不怕死的当了辐射人的倭头) 那也得是20年代中后期了,面对的必然是003和004.   

感觉这个设定是有点甲午PTSD影响的.   给辐射多大的胆子,才敢主动在沿海挑衅中国...以为他是美国呢.  这个屡屡挑衅的派头好像是清末到二战的节奏啊.  然而手里那个破2万吨的小靶舰怎么可能有这个底气...
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发表于 2019-7-20 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
F35想打下歼20是发梦吧,如果真有事,火箭军不会袖手旁观
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发表于 2019-7-20 08:27 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

碧海云帆 发表于 2019-7-19 22:37
YJ-XX高超音速武器就可以了,何必那么重视呢

绝佳的机会啊...主动来送死,还到处吹自己是海军传统强国,正好这个航母拿来祭DF21D. 一举击沉之后,再也没人敢质疑这个新武器没实战了,美帝尼米兹福特的全体舰员,军官,将军,海军高层,甚至特朗普都得心里一紧...比起这个,辐射那个小玩意倒无所谓了.
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发表于 2019-7-20 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
35密集开加力升空,高分四号探测到巨大的红外信号,东风快递升空,鬼子全部喂鱼,end
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发表于 2019-7-20 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
21年哪来的肥电b?  对付只有直升机的出云  六爷出马就行了 都不用护航 多快好省
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发表于 2019-7-20 09:01 | 显示全部楼层
话说我们国家队用的兵棋软件是哪一款?有开放民用版赚点外快么
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发表于 2019-7-20 09:09 | 显示全部楼层
所以既然都制定打击计划了问什么空军海航不是整旅的出动
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发表于 2019-7-20 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
核潜艇在哪里?南海是猎杀潜航的绝好战场。
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发表于 2019-7-20 09:23 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

deutschina 发表于 2019-7-19 22:11
就是叫cmano 或者 全称 Command: Modern Air / Naval Operations

命令:现代海空行动/作战

话说比这个更专业的沙盘软件吃瓜群众也买不到吧...
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发表于 2019-7-20 09:49 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

DF-21D不是万能的,它的实战性能有待检验
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发表于 2019-7-20 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个假定55和2D没有发现追踪35B的能力
假定中国没有卫星参与海战

是不是还假定主动盾和pesa一样的作战效能?
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发表于 2019-7-20 10:18 | 显示全部楼层
2021年F-35B上出云,还形成战斗力?你想多了,2035年能做到都算是快的。
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发表于 2019-7-20 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
点进原贴掉不了几两肉,原文让中国也开了大挂了,J20实战部署海南,滑越的山东号航母部署J31,还不如货到付款的F35B实在呢
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发表于 2019-7-20 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
mrzhemg 发表于 2019-7-20 08:51
35密集开加力升空,高分四号探测到巨大的红外信号,东风快递升空,鬼子全部喂鱼,end

这可不行,F-35升空了有可能带来我军伤亡,不符合鹰隼的零伤亡全灭的作战目的。

等到35密集开加力升空才完成对出云的锁定,这信息力太挫逼了,必须加强!!!
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:26 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

哔哔猫 发表于 2019-7-20 08:23
2021年就形成战斗力的F35B和出云....然后还能在印度洋演习...然后还能主动在南海挑衅中国...然后本土还没挨 ...

对于这个问题,作者也提到了,就是对这些假设的问题是否能够完全实现按下不表,而只讨论假若都能实现的情况下,这种对抗的表现,这就好比命题作文。其实很多时候,兵棋推演的想定本身不需要有很强的逻辑,甚至我们都可以架空式的去看一些内容,例如中国主导的当年的伊拉克战争是怎么样的形态?例如此前的南海中印航母对抗,很多人就说了,笑掉大牙,印度怎么可能跑到南海来挑衅?但事实上,这就是一个场景而已,很多时候兵棋不仅要在常态的场景下,更尝试在特定场景下发现特定的问题。所以这个问题也一样,兵棋玩家倾向于不去过多的讨论这些东西,而是去发现每个特定议题下的意义,就是这样的,希望你能抱着成长性思维去接受这个问题。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:27 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

量子中文屋 发表于 2019-7-20 09:23
话说比这个更专业的沙盘软件吃瓜群众也买不到吧...

据我所知,美国军方用的也是CMANO PE版
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:28 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

oldcaticu44 发表于 2019-7-20 09:18
核潜艇在哪里?南海是猎杀潜航的绝好战场。

核潜艇参战了,在协同攻击作战计划中有,而且一旦海航失手(但那是不可能的),核潜艇也会有所作为
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:33 | 显示全部楼层

RE: 2021中日海战兵棋推演-出云号被轻松击沉?

武学极 发表于 2019-7-20 09:09
所以既然都制定打击计划了问什么空军海航不是整旅的出动

你的这个问题,也比较好解释。其实很多人在问为什么日本空军不是全部出动?作者也问,为什么不是550海里的解放军空军全部出动,而是问900海里以外的空自全部出动?让我们来澄清一个问题,兵棋设计中最重要的一个议题是范围,无法控制范围的想定是一个失败的想定,脱离范围谈推演也没有任何意义,无疑战争总有扩大化的趋势,但是作为兵棋工具,应当很清楚的看待这个问题,这个想定的目的是什么?是探讨无限扩大化的战争吗?如果不是,我如何将范围控制在定义域内,因为只有有限范围下的探讨才是成功的,有意义的,接下来就是努力让自己放弃那些不断扩大战场的冲动。
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