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[原创视角] 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

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CDer:000500706
发表于 2019-7-18 06:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山人五四 于 2019-7-18 09:46 编辑

大家在谈人口、老龄化、劳动力短缺、抚养比时,都忽略了今天的中国,实际上有2亿多剩余劳动力的问题。实际上,这2亿多人也是客观上的被抚养人口。

中国今天有大约9亿21-60岁的劳动力,16-20岁,61-67岁人口中有一部分也在工作,合计大约9.5亿劳动力。统计数字是现在有7.8亿个工作岗位,也就是说其中有1.7亿处于失业状态。再减去其中的残疾人、病人,完全没有工作意愿的富人家属7000万,也有1亿失业人口。

由于失业人数实在太多,中国的国企、事业单位和机关,都不好大规模裁员增效。不然,关停并转落实下去,这些人裁撤3000万没问题。

很多地方的民营企业中,也有一些僵尸企业,他们没有扭亏为盈的能力,白白浪费各类资源,还挤占了优质同行的市场资源,只是为了保就业勉强维持着。以后也可以随着就业形势的好转,逐渐关停并转,分流出3000万左右劳动力。

今天,有这么1.6亿失业人口,他们和老人、孩子、失去工作能力的残疾人、长期病人一样,是统计意义上的剩余劳动力,是整个社会的被抚养人口。这1.6亿人口的吃喝玩乐、衣食住行不比老人的医疗、孩子的教育负担小多少。今天中国的被抚养人口是14-7.6=6.4亿,抚养比接近1:1。

以后中国一年死亡人口增加到1000多万,新增劳动力也是1000多万,趋于平衡,一年尽增加的1000来万个工作岗位,可以在2025-2040年间,把这1.6亿剩余劳动力消化完。40年代的中国有8亿个劳动力,才开始出现实质性的劳动力减少问题。

即使如此也不要紧,中国的低端出口制造业,以后就不要了,可以腾出几千万个岗位。现在农业领域大约1亿多个劳动力在从事生产,30年代开始缺农民了,就可以推进规模化、机械化、自动化生产,2025-2040年间,农业工作岗位减少近一亿个也没问题。加上僵尸国企和僵尸民企关停并转腾出几千万。未来20年可以腾出2亿个工作岗位,其中一半进入中高端制造业,一半进入服务业,中国到2040年还是有大约14亿人口,和7亿多个工作岗位。
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CDer:001084063
发表于 2019-7-18 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实都在担心老年化问题,
甚至论坛里有人建议强制生育,
我觉得完全不用担心,
体制内多少闲散的,整天一张报纸几杯茶的日子,
体制内贡献的这些闲散劳动力,能顶上好多年的出生率,
只要把这批人推到劳动力市场好好用起来,工厂基本不会出现用工荒
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2019-7-19 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
artilect 发表于 2019-7-18 12:32
其实都在担心老年化问题,
甚至论坛里有人建议强制生育,
我觉得完全不用担心,

40年代以后,20后走上社会。70后80后进入死亡高峰,一年死亡2000多万,新增劳动力1400万,一年尽减少1000万,10年一亿,20年2亿,现在那些看报纸的也退休、死亡了,还是会有问题的。

30年代,必须开始强有力的推行鼓励生育政策。
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CDer:000122875
发表于 2019-7-19 10:37 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

山人五四 发表于 2019-7-19 09:11
40年代以后,20后走上社会。70后80后进入死亡高峰,一年死亡2000多万,新增劳动力1400万,一年尽减少1000 ...


能否大致确定一下,哪一年之后进入每年死亡2000万人?


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CDer:000354007
发表于 2019-7-19 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
马上60后70后大规模退休,退休的人口要超过新加入的劳动力了
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 楼主| 发表于 2019-7-19 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2019-7-19 10:37
能否大致确定一下,哪一年之后进入每年死亡2000万人?

2040年前后,那时60后70后后都进入了死亡周期。
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CDer:001103088
发表于 2019-7-19 20:33 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

山人五四 发表于 2019-7-19 09:11
40年代以后,20后走上社会。70后80后进入死亡高峰,一年死亡2000多万,新增劳动力1400万,一年尽减少1000 ...

人工智能和自动化正在逐渐进入各个岗位,到30年代,你猜工作岗位会比现在减少多少?
——————————————从汽车的自动驾驶,到零售业的无人售货,电信业的智能语音服务,交通部门的ETC,制造业的机器人、数控设备,军事方面的无人机无人战车无人战舰乃至作战机器人,土地流转后更加发达的自动化农业,物流业的无人送货车和货运无人机,低端制造业纺织业的向不发达国际的产业转移................劳动密集型产业和服务业是工作岗位相对比较多的,这些岗位在未来会大幅减少,请问什么行业能补齐这么多岗位?  鼓励生育??还在用老眼光看问题啊!!
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 楼主| 发表于 2019-7-22 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
hua721217 发表于 2019-7-19 20:33
人工智能和自动化正在逐渐进入各个岗位,到30年代,你猜工作岗位会比现在减少多少?
————————— ...

这一部分,和各行各业产业升级、发展,带动的就业,都没有算进去。大规模的自动化、机器人化忽然会减少数字亿、10数亿的工作岗位,但各行各业产业规模扩大,中国的GDP 会增长5倍10倍,还是需要增加几亿工作岗位,二者足以互抵。
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CDer:000835331
发表于 2019-7-22 18:17 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

山人五四 发表于 2019-7-22 09:01
这一部分,和各行各业产业升级、发展,带动的就业,都没有算进去。大规模的自动化、机器人化忽然会减少数 ...

GDP增长主要是靠“工作岗位的劳动生产率”的提高,而不是靠工作岗位的增加。
事实上,人均机器数是个关键指标,中国未来的人均机器数会提高五倍十倍,而不是工作岗位本身。
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CDer:001059924
发表于 2019-7-22 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
  光空想不接触社会。新的岗位这怕是想不到的。比如国企下岗潮,有新的岗位:摩托车载客。当时运政部门认定是非法营运要检查的。现在还有这个行当。键盘侠敲敲键盘岗位就有了,哪里晓得基层人民的苦。
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 楼主| 发表于 2019-7-22 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
林天心 发表于 2019-7-22 18:17
GDP增长主要是靠“工作岗位的劳动生产率”的提高,而不是靠工作岗位的增加。
事实上,人均机器数是个关 ...

是的,工作岗位总数几年后会增加到8亿出头,10年后就趋于供需平衡,然后迎来自动化、“机器人化”高潮,大量低端工作岗位外迁。
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 楼主| 发表于 2019-7-22 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
林天心 发表于 2019-7-22 18:17
GDP增长主要是靠“工作岗位的劳动生产率”的提高,而不是靠工作岗位的增加。
事实上,人均机器数是个关 ...

是的,工作岗位总数几年后会增加到8亿出头,10年后就趋于供需平衡。然后迎来自动化、“机器人化”高潮,大量低端工作岗位外迁,同时生产力大爆发。

那40-50年代,大家都要修周末、年假,国家再修法限制加班,一周工作4天,一天工作7小时。
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CDer:001127731
发表于 2019-7-22 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
失业率只统计找工作的人口,比如家庭主妇,家里蹲这些都是不算的
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CDer:000021995
发表于 2019-7-22 22:05 | 显示全部楼层
鼓励生育没用,真正需要的是廉价劳动力而不仅仅是劳动力,城市里受过教育的劳动力宁可失业,也不愿充当廉价劳动力。不解决资本主义“劳动力不足”这个问题无解。
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发表于 2019-7-23 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得人口,就业和社会福利受到严格检测,现在还是在保就业,压福利,间接消灭“垃圾”人口的阶段,什么事后大力改善医务人员收入,增加医疗产业投入就是人口,就业和福利发生战略性改变的时刻,根据西方的经验,要工业化百年左右,我估计我们在本世纪50年代开始。
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CDer:001125296
发表于 2019-7-23 11:29 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

山人五四 发表于 2019-7-22 09:01
这一部分,和各行各业产业升级、发展,带动的就业,都没有算进去。大规模的自动化、机器人化忽然会减少数 ...

市场饱和如何破解?现在中国是全球做生意,仍有市场饱和、产能过剩之忧,靠着扩大产业规模就能增加就业岗位?这经济学也太简单了吧?把我们的家电企业产能增加一亿倍,确实能增加很多工作岗位,不过生产出来的家电你能包卖出去吗?
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CDer:001090547
发表于 2019-7-23 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
用户名由钱组成 发表于 2019-7-23 11:29
市场饱和如何破解?现在中国是全球做生意,仍有市场饱和、产能过剩之忧,靠着扩大产业规模就能增加就业岗 ...

家电、手机等的销量,确实增长有限,但还是会必须增长,国内大多数人没有用上空调、多用途液晶电视、洗碗机等,智能洗衣机、智能电饭煲等新家电附加值高,增长潜力大。一二十年后新兴出口市场持续扩大,这类中档工业产品出口潜力也还有。

部分农业、部分低端制造业本来就要外迁,剩下的农业和低端制造业大幅度提高机械化、智能化、机器人化,生产率大幅度提高,产量反而会继续增长。

国内消费市场饱满是一个伪命题,只要国人的收入提高了,自然会买房子、建房子、配家具家电,看病、上学,买衣服、买车、下馆子、旅游。10多年后,旅游成为10亿中国中高人口的日常,光旅游及其上下游产业链就可以拉动几千万甚至上亿个工作岗位。整个第三产业都会随着收入和消费的增长而增长。

我们的低端和部分中端产品是产能过剩了,但可以继续向中高端产业升级,整船制造过剩了,其中的液化气船、邮轮等高端船舶反而产能严重不足,配套的液压机、轴承、操控系统等也产能不足。芯片、机器人、机床、发动机、飞机等更是基础很差,增长潜力更大。需要大量的尖、高、中端劳动力。
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CDer:001125296
发表于 2019-7-23 17:10 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

chentianhua 发表于 2019-7-23 15:59
家电、手机等的销量,确实增长有限,但还是会必须增长,国内大多数人没有用上空调、多用途液晶电视、洗碗 ...

工业生产自动化带来的影响你不用考虑?产业提升了,可是就业岗位并不会提升,甚至还会有所下降。而且越是高端的产业,竞争就越激烈,市场就算不饱和,也不会是就中国人在做。核动力破冰船算是高端产品了吧,可是全球需要几条?市场能有多大?
消费市场同样面临升级的情况,人工会越来越贵,市场的容纳能力也是有限的,这些你都不用考虑,光一个人口就是国力的思想,基本上还是人海战术取胜的思维。
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CDer:000835331
发表于 2019-7-23 18:01 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

支机石 发表于 2019-7-22 22:05
鼓励生育没用,真正需要的是廉价劳动力而不仅仅是劳动力,城市里受过教育的劳动力宁可失业,也不愿充当廉价 ...

真正需要的是高端劳动力而不是廉价劳动力。廉价劳动力将被逐渐淘汰。到2030年之后,廉价劳动力基本没人要。
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发表于 2019-7-23 18:03 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

王老住隔壁 发表于 2019-7-23 11:28
我觉得人口,就业和社会福利受到严格检测,现在还是在保就业,压福利,间接消灭“垃圾”人口的阶段,什么事 ...

其实主要问题还是教育,目前的教育资源严重不足,中国现在的教育资源只够让不到六分之一的人成为高素质劳动力。将来这个比例必须扩大到一半以上,否则中国发展充其量就是另一个世界霸主,成不了“人类文明共同体的领导者”。
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CDer:001090547
发表于 2019-7-23 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
林天心 发表于 2019-7-23 18:01
真正需要的是高端劳动力而不是廉价劳动力。廉价劳动力将被逐渐淘汰。到2030年之后,廉价劳动力基本没人要 ...

服务业还是需要大量中低级劳动力,导游、司机、清洁工、保姆、服务员、厨师、收营员、营养师、药师等等。
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CDer:001119178
发表于 2019-7-23 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2019-7-23 23:12
服务业还是需要大量中低级劳动力,导游、司机、清洁工、保姆、服务员、厨师、收营员、营养师、药师等等。

存着技术的进步,这些机械重复的低级工作将很快被机器人、自动化机械取代。会快得超乎大家想像
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CDer:001059924
发表于 2019-7-24 02:37 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

林天心 发表于 2019-7-23 18:01
真正需要的是高端劳动力而不是廉价劳动力。廉价劳动力将被逐渐淘汰。到2030年之后,廉价劳动力基本没人要 ...

  我倒是想知道,你所谓的高端能解决不说所有,至少是大部分问题,难道地自己干净,垃圾桶自己跑会垃圾站,饭店里机器人端饭送菜??
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CDer:001059924
发表于 2019-7-24 02:38 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

chentianhua 发表于 2019-7-23 23:12
服务业还是需要大量中低级劳动力,导游、司机、清洁工、保姆、服务员、厨师、收营员、营养师、药师等等。

  很多中低端的工作对技能要求不高,工资水平提不上去
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CDer:001090547
发表于 2019-7-24 05:42 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

zmic797 发表于 2019-7-24 02:38
很多中低端的工作对技能要求不高,工资水平提不上去

他们的工资,过去20年涨了3倍,从90年代末的1000元涨到现在的3000多元。2039年再涨到10000元,加上作为财富二次分配的医疗、教育、基础设施服务提高,生活水平也是很高的了。
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CDer:001090547
发表于 2019-7-24 05:59 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

用户名由钱组成 发表于 2019-7-23 17:10
工业生产自动化带来的影响你不用考虑?产业提升了,可是就业岗位并不会提升,甚至还会有所下降。而且越是 ...

自动化的本质是生产力的大提高。现在一个100人的现代化鞋厂生产的中档鞋子,产值相当于20年前一个1000人的大厂,是工人的生产力提高了10倍。眼下,中国的低档鞋子、服装、玩具厂在外迁,但中档、中高档同类产业还在发展,还有比对优势。所以,20年以内,国内还是会留住一部分中低档产业,即使是今天的欧美,也还有高档鞋子、服装、玩具厂。

假如今天的核产业有50万个工作岗位,未来20年以7%的速度增长,2040年就有200万个岗位,包括上百艘核动力舰船、几百个核电的操作、监控、维护人员。

芯片、生物制药、机器人、高档机床、飞机制造、发动机制造等产业的从业者,更是现在的10倍以上。

这些中高收入群体,总人数好几千万,他们要走品质的生活,要消费、要旅游,至少直接带动几千万服务业就业岗位。这两个几千万人又各有几千万家属,合计就是2亿人,他们的生产生活,又要几千万人从事工农业生产。
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发表于 2019-7-24 14:34 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

chentianhua 发表于 2019-7-23 23:12
服务业还是需要大量中低级劳动力,导游、司机、清洁工、保姆、服务员、厨师、收营员、营养师、药师等等。

导游、保姆、厨师、营养师、药师:这些并不一定是低素质劳动力可以胜任的工作,其中,低素质劳动力可以胜任的部分,可以由AI取代。
司机、清洁工、服务员、收银员:这些基本可以由AI取代。
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发表于 2019-7-24 14:35 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

chentianhua 发表于 2019-7-24 05:59
自动化的本质是生产力的大提高。现在一个100人的现代化鞋厂生产的中档鞋子,产值相当于20年前一个1000人 ...

这些行业的机器数将是十倍以上,而从业者不会。
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CDer:001090547
发表于 2019-7-25 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
林天心 发表于 2019-7-24 14:35
这些行业的机器数将是十倍以上,而从业者不会。

从业者不会,也不用这样提高。
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CDer:001090547
发表于 2019-7-25 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
林天心 发表于 2019-7-24 14:34
导游、保姆、厨师、营养师、药师:这些并不一定是低素质劳动力可以胜任的工作,其中,低素质劳动力可以胜 ...

这些都是以大专生、职高生为主体的工作。即使AI 替代了一部分,也还需要大量。
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CDer:001059924
发表于 2019-7-28 11:08 | 显示全部楼层
真的那么好解决,美国就没有铁锈州了
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CDer:000600751
发表于 2019-7-28 15:13 | 显示全部楼层
有时候技术进步速度没有想的快
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CDer:001128550
发表于 2019-7-28 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果未来三十年中国总和生育率能保持在1.6左右的话,那么2050年中国大陆大概有12.2亿人口,60岁以上老人大概4.3亿占总人口的35%,人口老龄化和现在的日本差不多!到了2050年发达国家人口都会极度老龄化,美国60岁以上老人人口比例也会超过30%,西欧和中国差不多,韩国日本更是接近40%!
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发表于 2019-7-29 00:51 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

zmic797 发表于 2019-7-28 11:08
真的那么好解决,美国就没有铁锈州了

美国的问题是不去解决,而不是不能解决。
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CDer:000835331
发表于 2019-7-29 00:52 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

一张一弛 发表于 2019-7-28 17:07
如果未来三十年中国总和生育率能保持在1.6左右的话,那么2050年中国大陆大概有12.2亿人口,60岁以上老人大概 ...

你不善于估计2050年。你的思路至多适用于未来十五年。
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CDer:001090547
发表于 2019-7-29 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zmic797 发表于 2019-7-28 11:08
真的那么好解决,美国就没有铁锈州了

美国是持续引进移民,过去几十年,每年劳动力都是尽增长。中国以后新增劳动力1600万,退休2000万(以上)。

美国还自己搞去工业化,主动把工业外包,中国不会这样做。
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发表于 2019-7-29 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2019-7-29 07:15
美国是持续引进移民,过去几十年,每年劳动力都是尽增长。中国以后新增劳动力1600万,退休2000万(以上) ...

我经历的几家厂,年轻人少。招工不易。
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CDer:001109454
发表于 2019-7-29 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
年轻人都不愿意进厂干了~~
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CDer:001090547
发表于 2019-7-29 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
zmic797 发表于 2019-7-29 21:52
我经历的几家厂,年轻人少。招工不易。

那是那几家厂没开一万元一个月的工资啊。
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发表于 2019-7-29 22:28 | 显示全部楼层

RE: 现在是14亿人口7亿多个工作岗位,30年代还是14亿人口7亿多个工作岗位

猪脑子 发表于 2019-7-29 22:05
年轻人都不愿意进厂干了~~

  有些中年人都不愿意,我看到美团和饿了么都有中年的骑手
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