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[航空发动机] 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

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CDer:000502754
发表于 2019-7-17 20:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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涡桨跟涡喷不同的是,压气机前面有减速器,体积很大,重量更大(里面大都是齿轮和轴),至于减速器以后,就是跟普通涡喷发动机一样的压气机、燃烧室、涡轮和排气系统,当然涡桨的排气系统比较小,不像涡喷有复杂的尾喷管系统。

从上面看,涡桨其实就是减速器加涡喷构成了,如果去掉减速器,增加尾喷管系统,那么下面几款涡桨作为涡喷发动机,能达到多大的推力呢。还请懂燃气发动机的朋友给予解答一下,先谢谢了。

比如涡桨-5、涡桨-6、达特、苔茵这几款涡桨如果改成涡喷,推力大约都能是多少呢。
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CDer:001072093
发表于 2019-7-17 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多都有自由涡轮之类的组件吧,能直接改?通用核心机的好像都少,得大改。。。反正用M88(7.5吨推力)核心机改出来的A400M的发动机,功率8000千瓦。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-7-17 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡桨6最新型号有5000马力了,那改涡喷估计能有个3-4吨推力?其实同代的涡轴功重比和涡喷推重比差不了太多,涡桨一般比涡轴多个减速机重量,其他差不多,这样凑合比一下吧。。。
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CDer:000968673
发表于 2019-7-17 21:18 | 显示全部楼层
kW和马力,不大改的话,大约相差不大,浮动在2以内
大改的话,浮动区间很大
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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-7-17 21:31 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

FRFMM 发表于 2019-7-17 20:49
涡桨6最新型号有5000马力了,那改涡喷估计能有个3-4吨推力?其实同代的涡轴功重比和涡喷推重比差不了太多, ...

其他的指标很难比对,我比对了一下空气流量,涡桨5甲是17.3公斤,涡桨6是20.4公斤,达特是9-12公斤,苔茵是18-21公斤,虽然英国的涡桨空气流量不大,但是功率却远大于前两者
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发表于 2019-7-17 21:34 | 显示全部楼层
涵道比 无限大就是涡桨,反之就是涡喷吧
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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-7-17 21:37 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

金枝玉葉 发表于 2019-7-17 21:34
涵道比 无限大就是涡桨,反之就是涡喷吧

前面的螺旋桨不承担压气机的功能
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CDer:001072093
发表于 2019-7-17 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 21:31
其他的指标很难比对,我比对了一下空气流量,涡桨5甲是17.3公斤,涡桨6是20.4公斤,达特是9-12公斤,苔茵 ...

差代了,所以说同一代的涡轴/涡喷的功重比/推重比相似,涡桨就多个减速机,按这个思路比一下就差不多了。。。涡桨重量减去减速机重量,和功率比一下功重比,换成涡喷再拿这重量和推比算一下推力就差不多了。。。极其粗略的比法,因为实在不好找反着改的涡桨变涡喷案例。。。
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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-7-17 21:59 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

FRFMM 发表于 2019-7-17 21:40
差代了,所以说同一代的涡轴/涡喷的功重比/推重比相似,涡桨就多个减速机,按这个思路比一下就差不多了。 ...

70年代让株洲厂改的教练机用的小喷---涡喷-10,就是除了涡扇-6、涡喷-14之外,又一款各个成熟产品部件攒出来的机型:以涡桨-6发动机的压气机设计为基础,从10级压气机改为7级,加上英国“威派尔522”(ViperMK522)的燃烧室设计,在配上自行设计的涡轮,顺便以涡喷-5的燃油附件作为基础设计,构成新的发动机。
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CDer:000307718
发表于 2019-7-17 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-7-17 21:34
涵道比 无限大就是涡桨,反之就是涡喷吧

非也,涡桨有变速箱,涡喷没有变速箱。涵道比无限大的是桨扇。
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发表于 2019-7-18 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 21:37
前面的螺旋桨不承担压气机的功能

没有静叶,只加速不加压
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CDer:001132950
发表于 2019-7-18 05:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮发动机核心机都一样的,涡喷没风扇,涡扇有风扇,涡桨有桨叶,涡桨和涡扇前端都有减速器
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CDer:001114968
发表于 2019-7-18 09:27 | 显示全部楼层
减速齿轮比涡轮压气机轻多了。
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CDer:001114968
发表于 2019-7-18 09:29 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

yy186404 发表于 2019-7-18 05:24
涡轮发动机核心机都一样的,涡喷没风扇,涡扇有风扇,涡桨有桨叶,涡桨和涡扇前端都有减速器


除了PW的绿静,毛子实验中的涵道桨扇,RR开发中的超扇,还有哪个涡扇有减速机?
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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-7-18 09:32 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

每天爱你多一些 发表于 2019-7-18 09:27
减速齿轮比涡轮压气机轻多了。

发动机最重的一段就是压气机段?
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CDer:001114968
发表于 2019-7-18 09:41 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

大大2000 发表于 2019-7-18 09:32
发动机最重的一段就是压气机段?


涡轮,压气机,轴,轴承都很重。
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CDer:000350654
发表于 2019-7-18 09:44 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

金枝玉葉 发表于 2019-7-17 21:34
涵道比 无限大就是涡桨,反之就是涡喷吧

无限大是桨扇(真说起来也不算无限)
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CDer:000323837
发表于 2019-7-18 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-7-17 21:34
涵道比 无限大就是涡桨,反之就是涡喷吧

涵道比无限大的是桨扇
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CDer:001132950
发表于 2019-7-18 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-7-18 09:29
除了PW的绿静,毛子实验中的涵道桨扇,RR开发中的超扇,还有哪个涡扇有减速机?

民用涡扇这块,通用和罗罗用的是齿轮减速器,普惠用的行星减速器
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CDer:000485765
发表于 2019-7-19 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
yy186404 发表于 2019-7-18 23:55
民用涡扇这块,通用和罗罗用的是齿轮减速器,普惠用的行星减速器

行星减速器没有齿轮?
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CDer:001112961
发表于 2019-7-19 14:57 | 显示全部楼层
涡轮要重新设计,因为涡桨与涡轴这种输出轴功率的发动机都是要把涡轮功率尽可能利用到最大,因此涡轮落压比比涡喷要大得多,从而使大部分的燃气能量消耗在冲击涡轮做功的阶段
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CDer:000684971
发表于 2019-7-19 16:30 | 显示全部楼层
涡桨把排气的功都用在输出轴上了  排气速度低排气压力低

要改得改涡轮 压气机也得改
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CDer:000490419
发表于 2019-8-14 10:18 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

FRFMM 发表于 2019-7-17 20:45
很多都有自由涡轮之类的组件吧,能直接改?通用核心机的好像都少,得大改。。。反正用M88(7.5吨推力)核心 ...

TP400-D6相当于7.5吨推力?A400M有4台发动机就是30吨,推力和最大起飞重量和波音767相当,飞行速度只有767六成?
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CDer:001072093
发表于 2019-8-14 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-8-14 10:18
TP400-D6相当于7.5吨推力?A400M有4台发动机就是30吨,推力和最大起飞重量和波音767相当,飞行速度只有76 ...

涡扇变涡桨不能直接等的,得看核心机外面的组件,比如涡扇10,涡扇20一个核心机,军推从7.7吨提到12.5吨了,而这核心机改成燃气轮机,从7MW的QC70到17.8MW的QC185都是,推力和功率差多了。。。而且也不能拿加力推力和军推直接比,m88-2军推才5吨,四发就只有20吨了。我记得有个喷气发动机推力功率转换公式?你可以查一下。。。再有涡桨的特点是起飞拉力大,起降能力好,高速拉力小,最大速度慢,省油,和涡扇只能说各有优势区。。。
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CDer:000490419
发表于 2019-8-14 10:51 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

anotherfish 发表于 2019-7-17 23:59
非也,涡桨有变速箱,涡喷没有变速箱。涵道比无限大的是桨扇。

桨扇也有减速器,他的转速比涡桨还低
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CDer:000490419
发表于 2019-8-14 10:54 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

FRFMM 发表于 2019-8-14 10:49
涡扇变涡桨不能直接等的,得看核心机外面的组件,比如涡扇10,涡扇20一个核心机,军推从7.7吨提到12.5吨 ...

8000KW折合8000多N,也就900公斤左右
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CDer:001072093
发表于 2019-8-14 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-8-14 10:54
8000KW折合8000多N,也就900公斤左右

不这么折的,得看速度。。。查了一下,大约每吨推力对应1500千瓦上下的功率吧,不过波动比较大,跟不同机型也有关系,8000千瓦*4也就相当于20吨出头推力,不过涡桨涡扇特性差别很大,不能直接比。。。
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CDer:000490419
发表于 2019-8-14 11:09 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

FRFMM 发表于 2019-8-14 11:02
不这么折的,得看速度。。。查了一下,大约每吨推力对应1500千瓦上下的功率吧,不过波动比较大,跟不同机 ...

哪有20吨!两吨多
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CDer:001072093
发表于 2019-8-14 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-8-14 11:09
哪有20吨!两吨多

1000m/s的速度,8000千瓦的功率,推力才能是8000N,F=P/V,但排气速度还是飞行速度都不可能那么快。。。
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CDer:000818824
发表于 2019-8-14 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

不改气动光调发动机是无意义。二战后苏联给图2改成喷气,连炸弹都多带不了一颗,航程还大大缩水,速度才增加20%。
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CDer:000490419
发表于 2019-8-14 13:56 | 显示全部楼层

RE: 涡桨改涡喷发动机的推力大约都是多大

FRFMM 发表于 2019-8-14 11:15
1000m/s的速度,8000千瓦的功率,推力才能是8000N,F=P/V,但排气速度还是飞行速度都不可能那么快。。。

8000千瓦是发动机的功率,转化为螺旋桨的拉力应该有变化,而且螺旋桨拉力不会随意增大。如果真要是公式里那样就好了,螺旋桨可以无级变速,效率大增,速度可以根据阻力无极调节,汽车都会改成螺旋桨驱动的
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CDer:001072093
发表于 2019-8-14 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2019-8-14 13:56
8000千瓦是发动机的功率,转化为螺旋桨的拉力应该有变化,而且螺旋桨拉力不会随意增大。如果真要是公式里 ...

当然不是无极增大,速度归零的时候拉力到不了无限,像汽车的发动机一样,但汽车发动机也在一定区间遵循p=fv这个公式的。。。反正不是你算的什么8000N拉力,不知道你是怎么算出来的。。。
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