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从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

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CDer:001115854
发表于 2019-7-16 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   上个世界40年代是以航母为代表的制空权取代战列舰为代表的大舰巨炮控制制海权的时代,那么现在以天基控制高超音速武器对面打击取代航母制海权的时代已经到来。中国现在需要航母是事实,但是把过多的精力投放在核航母技术爬坡上,耗费过多的军费和资源,我个人认为是得不偿失的。航母还能存在多少时间,取决于新概念的激光武器,电磁轨道武器,粒子束武器的成熟时间,是20年还是50年,50年说短也只是一艘航母的服役期,说长足以发生革命性的技术突破。一旦新概念武器成熟,导弹的威胁性将大大降低。而航母的主要进攻手段舰载机,在导弹无效的情况下,将失去大部分的进攻能力,这也使航母失去存在价值。
    那么就回到主题,中国现在发展航母还能发展几代,就算以中国的后发优势,在2025年2艘常电弹,2035年两艘初代的核电弹,2045年两艘二代核电弹,这个时间点撑死红裤衩一下再加2艘航母,加现有2艘滑跃累计达到10艘航母,其服役期差不多要到2100年。而新概念武器的成熟乐观到2050年,悲观一点2070年也差不多了,花了起码2000亿美元,后勤无法通用,技术提升对外来武器系统也没多少帮助。
     所以我的结论是,外来再建设4-6艘航母,具体数量以新概念武器发展进度调整,在动力技术上,以验证全能舰的动力为目标。以确保在下一次战争形态转型时,中国作为领头羊的地位存在。
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CDer:000401983
发表于 2019-7-17 00:46 | 显示全部楼层
就不,就不。 必须要达到美国航母的120%,再说。
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发表于 2019-7-17 00:48 | 显示全部楼层

RE: 从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

北京野人 发表于 2019-7-17 00:46
就不,就不。 必须要达到美国航母的120%,再说。


没错!~核动力/常规动力两步一起走,航母数量2035赶超美国再说。。。
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CDer:000956660
发表于 2019-7-17 00:54 | 显示全部楼层
全能艦雖是主力,還是要跟航母搭配使用,艦載機的任務彈性和火力持續性是水面艦艇不能比的
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CDer:000318596
发表于 2019-7-17 00:55 | 显示全部楼层

1.新概念武器具体是指什么?如果是激光等定向能武器,先解决射程问题再说。不然就只是近距防卫武器。

2.全能舰的探测及攻击范围多大?

3.高度速度就是优势。这是历史长期反复在印证的。以空制海会延续。

4.如果讲卫星实时监控,美国的卫星技术不会比中国差吧?为什么要研发mq-4c?
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CDer:001115854
 楼主| 发表于 2019-7-17 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-7-17 00:46
就不,就不。 必须要达到美国航母的120%,再说。

哈哈,我就喜欢你的小拳拳
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CDer:001115854
 楼主| 发表于 2019-7-17 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身战机 发表于 2019-7-17 00:48
没错!~核动力/常规动力两步一起走,航母数量2035赶超美国再说。。。

想多了,2035航母不可能超过美国,抛开现在两天鸡肋滑跃航母,能达到美国差不多战力最多4条
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CDer:001103563
发表于 2019-7-17 01:06 | 显示全部楼层
你讨论的是武器,我们要的是平台、是系统、是体系、是战略。回答完毕。
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CDer:001115854
 楼主| 发表于 2019-7-17 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-7-17 00:54
全能艦雖是主力,還是要跟航母搭配使用,艦載機的任務彈性和火力持續性是水面艦艇不能比的

战列舰在航母出来后也不是一点用处没有,但是各国还是放弃了,原因在于其所发挥的作用与其造价不成比例。全能舰出来后,航母的处境是一样的,完全可以用更小更便宜的轻型航母代替超级航母
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CDer:000556018
发表于 2019-7-17 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
还不如指望太空军
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 楼主| 发表于 2019-7-17 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 80后军迷 于 2019-7-17 01:37 编辑
deutschina 发表于 2019-7-17 00:55
1.新概念武器具体是指什么?如果是激光等定向能武器,先解决射程问题再说。不然就只是近距防卫武器。

...


1.新概念武器具体是指什么?如果是激光等定向能武器,先解决射程问题再说。不然就只是近距防卫武器。

2.全能舰的探测及攻击范围多大?

3.高度速度就是优势。这是历史长期反复在印证的。以空制海会延续。

4.如果讲卫星实时监控,美国的卫星技术不会比中国差吧?为什么要研发mq-4c?
~~~~~~~~~~~
1和2可以合并回答,新概念武器在大气层中确实存在射程近的问题,但是在这个射程内的毁伤概率确实近乎100%的,当全能舰上配备林立的定向能武器,哪怕饱和攻击的导弹进入末端都攻不破防御,而且在导弹应用消失之前,也可以继续配备远程拦截导弹。当导弹攻击不存在实际命中概率的时候,各国会自然抛弃。就如战列舰面对航母也有理论概率突破空袭进入火炮射程,但是没有任何国家因为这理论上的概率保留战列舰。
3.到那个事后的高度和速度优势,可能就是空天飞机了,航母的机动价值更显现不出来。而且技术的进步是成波浪式的,新概念武器出来初期阶段淘汰旧的武器,但由于体积的原因只能应用于大型海基天基平台,那么小型战机和平台必然在一个时间段处于弱势位置,也许随着技术的进步,有一天小型战机的春天又回来了。
4.第四点没什么好说的,无人机是作为卫星侦查的补充,多用于陆地侦查,因为陆地目标太多太复杂。海上目标相对简单一些。
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 楼主| 发表于 2019-7-17 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
千汐醉 发表于 2019-7-17 01:18
还不如指望太空军

太空军没有合适的攻击手段
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CDer:001064404
发表于 2019-7-17 01:58 | 显示全部楼层
因为人类海军争霸的时间可能只有最后30年了....  
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CDer:001066840
发表于 2019-7-17 02:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
要考虑到以后可能会有战争,可能会有战损,不可能全寿命退役的
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CDer:000498983
发表于 2019-7-17 02:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-17 01:12
战列舰在航母出来后也不是一点用处没有,但是各国还是放弃了,原因在于其所发挥的作用与其造价不成比例。 ...

搞笑,航空母舰取代战列舰的绝对主力位置。
当时有几个问题航母没法解决
1,夜战
2,近战
3,高海况作战
顺带战列舰还可以对地打击,防空

真正让战列舰彻底GG的是反舰导弹。一条100
吨的小艇能把一条4万吨的BB打成重伤甚至击沉,还没办法防御
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CDer:000424960
发表于 2019-7-17 06:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
新概念武器要取代传统武器 要它基本成熟的时候才行 揠苗助长是不行的
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CDer:000017815
发表于 2019-7-17 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
好奇一问,全能舰咋全能了?
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CDer:000017815
发表于 2019-7-17 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-7-17 02:19
搞笑,航空母舰取代战列舰的绝对主力位置。
当时有几个问题航母没法解决
1,夜战

这三样对航母根本不是问题
1,夜战,拉开足够距离,不打
2,近战,参考一
3,高海况,双方都打不了
战列舰没落在二战后就完全呈现了
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CDer:000017815
发表于 2019-7-17 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-17 01:12
战列舰在航母出来后也不是一点用处没有,但是各国还是放弃了,原因在于其所发挥的作用与其造价不成比例。 ...

全能舰拿啥去替代航母?替代052D都做不到
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CDer:000674563
发表于 2019-7-17 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
当你做不到权威纳波湾的时候,踏踏实实先学好跟随,弄个理论上否定别人不显得阿Q么。航母都出现百年了。
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CDer:001126628
发表于 2019-7-17 07:07 | 显示全部楼层

RE: 从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

新概念武器是啥?有眉目了吗?没有眉目是不是应该继续造符合当下的武器?
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CDer:001085736
发表于 2019-7-17 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
恰恰相反,到2050年,可能遍地都是垂直起降的飞机。那个时候满世界都是航母。
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CDer:000247655
发表于 2019-7-17 07:16 | 显示全部楼层
水面战舰的存在感和威慑力是天基武器无法比拟的,就跟战略武器只能保持威慑,却不能直接投入到热点。不过常规武器的发展绝对不能阻碍新概念武器的进步
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CDer:001042299
发表于 2019-7-17 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国福特像下饺子一样,楼主在这儿搞航母无用论,是何居心呐
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CDer:000818965
发表于 2019-7-17 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-7-17 02:19
搞笑,航空母舰取代战列舰的绝对主力位置。
当时有几个问题航母没法解决
1,夜战

反舰导弹出现那会战列舰已经快死透了,二战末期航母已经开始逐步具备夜战能力,昼间则有更重的炸弹鱼雷威胁战列舰,战列舰几乎丧失了所有优势。
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CDer:000956660
发表于 2019-7-17 07:42 | 显示全部楼层

RE: 从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

80后军迷 发表于 2019-7-17 01:12
战列舰在航母出来后也不是一点用处没有,但是各国还是放弃了,原因在于其所发挥的作用与其造价不成比例。 ...

航母單是派偵察機為全能艦點亮目標,和派艦載機攔截逼近全能艦的外軍戰機兩個用途就十分重要了

而且航母愈大性價比愈高,就算不再追求超褔特級的超級航母,起碼也要維持尼米茲或小鷹的水平
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发表于 2019-7-17 07:51 | 显示全部楼层

RE: 从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

f22 发表于 2019-7-17 06:49
好奇一问,全能舰咋全能了?

我就十分好奇,一个子系统领头人提出一个虚无缥缈的整机项目大家居然还真信。。。。。。
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CDer:000017815
发表于 2019-7-17 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-7-17 07:51
我就十分好奇,一个子系统领头人提出一个虚无缥缈的整机项目大家居然还真信。。。。。。

个人崇拜造成的迷信
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发表于 2019-7-17 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
“在2025年2艘常电弹,2035年两艘初代的核电弹,2045年两艘二代核电弹,这个时间点撑死红裤衩一下再加2艘航母,加现有2艘滑跃累计达到10艘航母,其服役期差不多要到2100年。而新概念武器的成熟乐观到2050年,悲观一点2070年也差不多了,”

楼主所说的我国航母发展速度有点儿慢,况且新武器出现之后也要有个成熟期,新旧武器并存是正常现象。
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CDer:000583371
发表于 2019-7-17 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
想多了,还不是用来当航母护卫队
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CDer:000340288
发表于 2019-7-17 08:44 | 显示全部楼层

RE: 从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

deutschina 发表于 2019-7-17 00:55
1.新概念武器具体是指什么?如果是激光等定向能武器,先解决射程问题再说。不然就只是近距防卫武器。

...


除非是太空时代(而且最低级的都要有可控聚变能力)
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CDer:000886765
发表于 2019-7-17 08:46 | 显示全部楼层
看来真的是放暑假了
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CDer:000174866
发表于 2019-7-17 08:55 | 显示全部楼层

RE: 从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

80后军迷 发表于 2019-7-17 01:12
战列舰在航母出来后也不是一点用处没有,但是各国还是放弃了,原因在于其所发挥的作用与其造价不成比例。 ...

这句话好像赫鲁晓夫说过类似的
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CDer:000085154
发表于 2019-7-17 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有坛友讲要从军舰平台上电磁发射卫星进入绕地轨道,很有意思,扔块石头进入绕地轨道,他知道得赋予石头多大的初速么?从底层浓密大气圈出了炮口就只剩空气阻力和重力,第二宇宙速度我看都嫌不够。
全能舰真是全能,上天入地全靠嘴。
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CDer:001112340
发表于 2019-7-17 08:59 | 显示全部楼层

RE: 从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

AK2018 发表于 2019-7-17 07:10
恰恰相反,到2050年,可能遍地都是垂直起降的飞机。那个时候满世界都是航母。

满世界都是航母,不用钱不用技术,用纸折就可以了。
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CDer:000697160
发表于 2019-7-17 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
80后军迷 发表于 2019-7-17 01:04
想多了,2035航母不可能超过美国,抛开现在两天鸡肋滑跃航母,能达到美国差不多战力最多4条

2025就有六艘,2030有十艘。
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CDer:000686125
发表于 2019-7-17 09:00 | 显示全部楼层
在这几十年的空档期,可能是死
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CDer:001099832
发表于 2019-7-17 09:00 | 显示全部楼层
啥玩意
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CDer:001115854
 楼主| 发表于 2019-7-17 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2019-7-17 06:49
好奇一问,全能舰咋全能了?

要以50年后的技术趋势看,而不要以今天的眼光看,今天的技术,五六十年前的很多人,幻想都幻想不出来
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CDer:000174866
发表于 2019-7-17 09:01 | 显示全部楼层

RE: 从技术发展的角度,不要在航母上浪费太多时间了

daedalus 发表于 2019-7-17 02:19
搞笑,航空母舰取代战列舰的绝对主力位置。
当时有几个问题航母没法解决
1,夜战

完全是错误解读,从太平洋战争一开始,航母取代战列舰的趋势就已经很明显了,而反舰导弹的首次实战已经到20年以后了(如果不算德国的滑翔炸弹)

关于反舰导弹,其实美国人的认知是认为反舰导弹就是无人化的神风飞机,而战列舰防御反舰导弹是没有问题的(太平洋战争后期神风机的命中率已经低到没有实际效能的地步)

至于小艇打大舰,也不是新鲜东西,从蚊炮船到鱼雷艇,到导弹艇,但是其效能一直是有问题的,偶尔一次奇袭可能起作用,但是并不能从根本上改变力量对比。
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