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楼主: dusseldorf
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不太相信台军“一片绝望气息”

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发表于 2019-7-25 12:45 | 显示全部楼层
当年金门登录之前也是这种声音,全军都很乐观,叶飞把军事工作交给肖飞,自己管福建政务去了。结果怎么样,在金门被人打的大败亏输。料敌从宽没坏处。
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发表于 2019-7-25 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
(白崇禧+蔣介石+湯恩伯)÷3=現時國軍心理素質
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发表于 2019-7-25 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不可能有绝望信息,到时候枪炮一响,大家投降,当武警就行
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发表于 2019-7-25 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2019-7-16 22:57
您可别,那是宝贝,别给炸了。不然华为移动终端业务得全垮了。


转国内芯片商就行了,2十多纳米也能用。到时就看中国人和你爱不爱国了
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发表于 2019-7-25 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwqpoi 发表于 2019-7-17 02:39
不不不,人才和技术积累更关键

这没啥。积累起来很快。关键是:我为什么要自己傻傻的积累?通用做法是收购,挖人。大公司更是,好的技术都是收购来的。
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发表于 2019-7-25 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2019-7-17 13:35
台积电可是个大宝贝碰不得要是把芯片工厂炸了因特尔要乐开花了

跟我有关系么?我家的没毁就行。
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发表于 2019-7-25 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2019-7-16 22:57
您可别,那是宝贝,别给炸了。不然华为移动终端业务得全垮了。

没用的,台湾的半导体极度依赖美国日本的技术设备原料。到时候肯定是禁运。
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发表于 2019-7-25 21:52 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

he852100 发表于 2019-7-25 15:47
转国内芯片商就行了,2十多纳米也能用。到时就看中国人和你爱不爱国了

别动不动就拿爱国来捆绑人,我爱国,华为如果因为台积电没了,芯片性能直线下降,我买个装了高通芯片的小米,OPPO,VIVO行不行?华为算国产,那三个也是国产吧?大部分消费者很理性的,关注的是性能,如果只在乎爱国二字,苹果在中国早就灭绝了。所以在中芯国际赶上台积电之前,最理性选择是能保住台积电就保住它,否则三星和英特尔能乐疯了。
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发表于 2019-7-25 21:56 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

yg199350 发表于 2019-7-25 16:52
没用的,台湾的半导体极度依赖美国日本的技术设备原料。到时候肯定是禁运。

这就跟三星一样,原料可以多元化,最近韩国人在测试中国俄罗斯生产的半导体原料。设备嘛,麻烦点,但基本上封装测试设备,国产设备已经跻身世界一流先进行列。用于生产的前道光刻机是个大麻烦,全世界几乎全部被荷兰ASML垄断。这得抓紧攻关了,政府不狠砸钱补贴扶持是不行的,盲目又天真的迷信市场自由竞争,只会让国产光刻机产业覆灭殆尽。
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发表于 2019-7-25 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2019-7-25 21:52
别动不动就拿爱国来捆绑人,我爱国,华为如果因为台积电没了,芯片性能直线下降,我买个装了高通芯片的小 ...

华为?为芯片厂商做贡献行么,敢么?为自己利益还整天叫着爱国爱国的人让人反胃。承认不爱国有那么难么
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发表于 2019-7-25 22:49 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

he852100 发表于 2019-7-25 22:09
华为?为芯片厂商做贡献行么,敢么?为自己利益还整天叫着爱国爱国的人让人反胃。承认不爱国有那么难么

你去补补芯片行业基本的ABC再发言吧,都不知道这里边厂商的业务关系,就去补补课吧。
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发表于 2019-7-25 22:50 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

cntw 发表于 2019-7-16 20:27
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

最后这个噗嗤表演的太浮夸了老弟
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发表于 2019-7-26 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收的秋天 发表于 2019-7-25 22:49
你去补补芯片行业基本的ABC再发言吧,都不知道这里边厂商的业务关系,就去补补课吧。

补什么,光刻机还是什么?美国是不是没光刻机就是没技术啊?不过不管发展哪种技术都比小米oppo强。小米,oppo对国产技术有多大帮助?你买这些无非想用美国技术而已。
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发表于 2019-7-26 10:34 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

chenxich 发表于 2019-7-25 09:13
这就是你对半导体产业基本常识和台湾半导体人才梯队建设、产业发展战略规划无知了。自从1974年RCA技术 ...

实际上大陆已经自产28纳米芯片。。随着14纳米芯片制造系统的发货。。很快就能完成自产14纳米。。。实际上人才这玩意你能造28纳米那么在有设备的情况下就能造14纳米也能造7纳米。。台积电的20亿美刀研发投入你感觉很高吗。。十三五期间国内砸了上万亿RMB在芯片投资上面。。台积电占据的是可以第一批次拿到最新的光刻机等设备。。。台积电的人才在大陆芯片起家的时候起到重要的作用。但是对于现在的大陆芯片产业来说。属于锦上添花类型。。没有也可以。。有了能省点时间。。并起不了决定性因素。。决定性因素还是荷兰的光刻机。。
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发表于 2019-7-26 10:38 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

chenxich 发表于 2019-7-25 09:13
这就是你对半导体产业基本常识和台湾半导体人才梯队建设、产业发展战略规划无知了。自从1974年RCA技术 ...

大陆需要的芯片产业工人已经完全形成完整的培训链条了。。现在是绕过各种专利壁垒研发真正具有自主知识产权的芯片。。在这一方面台积电并不能给予多大的帮助。。毕竟台积电本质上是一个代工厂并没有研发芯片的能力。。Intel和AMD才是现在最需要的。。
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发表于 2019-7-26 10:45 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

丰收的秋天 发表于 2019-7-25 21:52
别动不动就拿爱国来捆绑人,我爱国,华为如果因为台积电没了,芯片性能直线下降,我买个装了高通芯片的小 ...

台积电是个代工厂、、并没有研发能力。。台积电毁了对于Intel/AMD/麒麟/高通都有影响。。实际上台积电是依靠荷兰的光刻机和Intel/AMD/麒麟/高通等芯片设计来料加工。。没有台积电可以有中机电/美机电等各种机电、、而且台积电也不是唯一。。至少还有三星的芯片生产厂也能拿到做到最新的芯片生产和光刻机、、
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发表于 2019-7-26 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
正确,支持你!!!!!
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发表于 2019-7-26 16:03 | 显示全部楼层
以前, 读一个日本人写的战争假想小说, 他说,战前部队表现出的那些"士气", 是没有用的,几排炮火下来, 每个人都吓坏了(大致意思),

真正的士气,就是在这种情况下,即使吓哭了但是仍然记得瞄准和射击.

我想,恐怕只有知道为什么而战,同时把这个理由看得比自己的命还重的人,才会有真正的士气吧.
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发表于 2019-7-26 19:45 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

耶梦 发表于 2019-7-26 10:34
实际上大陆已经自产28纳米芯片。。随着14纳米芯片制造系统的发货。。很快就能完成自产14纳米。。。实际上 ...

所以说你还是对半导体产业常识无知。你把光刻机当印刷机了。28nm大陆厂家刚刚玩熟,14nm量产那还只是奋斗目标目,还在爬坡中,良率达到量产标准还早着呢。台积电能用193nm深紫外光DUV光刻机干到7nm量产,大陆中芯国际、华虹他们行不行?大陆还指望等着拿到极紫外光EUV光刻机来干14nm及以下。十三五上万亿人民币投芯片,看似很多,但那是化整为零啥胡椒面分散投资,每家拿到手的又有多少?大陆哪家半导体企业能一年拿出20亿美元投入研发?中芯国际一年的利润买一台EUV光刻机就没了。
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发表于 2019-7-26 19:47 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

chenxich 发表于 2019-7-26 19:45
所以说你还是对半导体产业常识无知。你把光刻机当印刷机了。28nm大陆厂家刚刚玩熟,14nm量产那还只是奋斗 ...

你不会认为这些芯片产业靠产品维持生产的吧。。。也就部分有军品订单其他的都是靠投资补贴来维持人才爬科技的。。大陆能数得出的芯片产业就那几家。。哪来的胡椒面投资
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发表于 2019-7-26 20:00 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

chenxich 发表于 2019-7-25 09:18
吉布提算不算国家?我们的军队和基地不也在那里吗?美日在那里都有驻军和基地。自说自话可以,但改变不 ...

你别搞笑了,吉布提也算国家?被外国驻军的都不算国家。
进联合国就是国家了?
不能做到内政、外交、军事自主独立,就不算国家。
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发表于 2019-7-26 20:02 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

耶梦 发表于 2019-7-26 10:38
大陆需要的芯片产业工人已经完全形成完整的培训链条了。。现在是绕过各种专利壁垒研发真正具有自主知识产 ...

大陆每年微电子专业毕业大学生只有3-4万,毕业后与原专业强关联的只有12%左右,才多少人?其中能坚持下来,能历练成人才更是凤毛麟角?你是不是对芯片产业工人培训有误解?以为就跟富士康手机组装流水线上的一样?台积电就是无尘车间操作工都是本科生,大陆把学历最低降到了中专职校。就这样还找不到人,企业联合学校搞各种培训,要么数量不够,要么成材率低,这还只是基础工人岗位,有些高级点的工程师岗位,只能花大钱送到台湾或者新加坡培训。现在大陆人才培训缺师资、缺教材、缺经验、更缺钱,学校、政府、企业各家扯皮,嘴上都说人才紧缺,谈到要花钱都推诿。政府好不容易高一些补贴培训,请企业的技术人员进校园搞公益培训,结果都是走过场,企业来人敷衍,学生懒懒散散也不专心,反正不花钱白听。最后成了领导做政绩的面子工程
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发表于 2019-7-26 20:07 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

不动如山123 发表于 2019-7-26 20:00
你别搞笑了,吉布提也算国家?被外国驻军的都不算国家。
进联合国就是国家了?
不能做到内政、外交、军 ...


你别自以为是闹笑话了,吉布提是联合国正式成员国?你否认得了?人家进联合国了,就是主权独立国家,你去看看联合国宪章,你倒是说说哪个不是国家的地方,成了联合国正式成员了。美国在全球军事基地多了去了,那些地方都不是主权国家?台湾没有外国驻军,还有自己的军队,和政府机构,难道他就是国家?就能进联合国?敢情世界上是不是主权独立国家由你说了算一样
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发表于 2019-7-26 20:11 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

本帖最后由 chenxich 于 2019-7-26 23:31 编辑
耶梦 发表于 2019-7-26 19:47
你不会认为这些芯片产业靠产品维持生产的吧。。。也就部分有军品订单其他的都是靠投资补贴来维持人才爬科 ...


果然是个睁眼说瞎话的,你自己去查查每年国家大基金的投资方向和被投项目,设计、制造、设备、材料等等领域投了大大小小多少企业,你所谓的国内就这么几个芯片企业看看他们每年的研发费用是多少?
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发表于 2019-7-26 21:15 | 显示全部楼层
不管他们菜不菜,都当他是外星人打,牛刀杀鸡,一刀捅死
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发表于 2019-7-26 21:31 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

本帖最后由 不动如山123 于 2019-7-26 21:36 编辑
chenxich 发表于 2019-7-26 20:07
你别自以为是闹笑话了,吉布提是联合国正式成员国?你否认得了?人家进联合国了,就是主权独立国家,你 ...


你就不要搞笑了,主权国家?日本首都有美军驻扎地,日本人与狗不得入内,你去了解一下。美军强奸日本女学生,根据美日协定,只要美军强奸完后主动到美军自己那里去投案自首,日本法律就不得管辖。你知道强奸日本女学生的美军一般怎么处理的吗?美国就是简单的遣送回国。日本人P都不敢放一个。
这样的国家,你拿联合国的席位又有什么用?别人还不知道日本什么样?
韩国的美军驻地,很多事情也不好说。
至于台湾,请问狗的狗叫做什么?

狗都不能算国家,狗的狗当然更加不是国家了。
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发表于 2019-7-26 22:01 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

耶梦 发表于 2019-7-26 10:45
台积电是个代工厂、、并没有研发能力。。台积电毁了对于Intel/AMD/麒麟/高通都有影响。。实际上台积电是 ...

别张嘴就来,你当台积电每年二三十亿美元的研发费是茶水费呀?怎么你们老是偏执以为买了光刻机就什么都搞定了?台积电28nm,16nm,10nm,第一代7nm都是用的同一批光刻机,跟中芯国际的进口的ASML的一个标准的光刻机。不是每进入一个新制程就要买一批新的光刻机,是要研发多重曝光工艺技术。要是那么简单的话,怎么中芯国际今年年底刚刚能量产14nm?不去量产7nm?三星就是去年7nm工艺研发不顺利,丢了高通骁龙855这个大单,高通去了台积电。如果像你们想的那么简单,有光刻机就都什么搞定了,全世界是个国家都要做代工了。代工领域确实高科技领域的不多,但芯片代工是为数不多的高精尖技术领域之一
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发表于 2019-7-26 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
无论如何 不能把希望寄托在敌人不行上面
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发表于 2019-7-26 22:47 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

不动如山123 发表于 2019-7-26 21:31
你就不要搞笑了,主权国家?日本首都有美军驻扎地,日本人与狗不得入内,你去了解一下。美军强奸日本女 ...

照你这么说,日韩都不算主权国家,为什么中国要和他们建交?国内还有日韩的大使馆领事馆?既然你认为他们不是主权国家,有种你直接冲进去试试,看看门口的武警守卫怎么对付你
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发表于 2019-7-26 23:00 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

本帖最后由 不动如山123 于 2019-7-26 23:04 编辑
chenxich 发表于 2019-7-26 22:47
照你这么说,日韩都不算主权国家,为什么中国要和他们建交?国内还有日韩的大使馆领事馆?既然你认为他们 ...


建交就是主权国家?
日本人与狗不得入内,美军随便强奸女学生的主权国家?
日韩大使馆?你当它是什么?
捂着自己的耳朵就以为别人也听不到了?
要不你帮日本人解释一下东京市中心的美军基地日本人与狗不得入内是怎么回事?
要不你帮日本人解释一下强奸日本女学生日本还没有管辖权是怎么回事?
什么样的主权国家会有这么奇葩的法律?
还有一点忘记说了,当年的胖子和小男孩不错的,可惜太少了,日本这个你所谓的“主权国家”产生了不少昆虫人哦。
然而并不影响后来的日本人跪舔麦克阿瑟。
日本人就是贱,对待贱人不能给好脸色,对贱人越坏贱人越崇拜,这个好像有个解释叫做什么斯德哥尔摩综合症吧?
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发表于 2019-7-26 23:11 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

本帖最后由 chenxich 于 2019-7-26 23:12 编辑
不动如山123 发表于 2019-7-26 23:00
建交就是主权国家?
日本人与狗不得入内,美军随便强奸女学生的主权国家?
日韩大使馆?你当它是什么 ...


事实就是事实,不以你的个人意志而改变。合着外交部是傻叉,跟不是主权国家的地方建立外交关系,你这话跟外交部说去,让他们跟日韩断交去。日韩大使馆,不管你当它是什么,也不能改变他是外国驻华外交设施的属性。你个人再怎么发泄,也不会改变日韩以及一帮美国盟国在联合国的席位,也不会改变中国和他们的外交关系,哪天你要去那些国家,也还要乖乖去他们的领事馆办签证
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发表于 2019-7-26 23:16 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

chenxich 发表于 2019-7-26 23:11
事实就是事实,不以你的个人意志而改变。合着外交部是傻叉,跟不是主权国家的地方建立外交关系,你这话 ...

事实就是事实,东京就有那么一块地方,日本人与狗不得入内。
事实就是事实,强奸日本女学生就是没有什么关系,所以这类在日本土地上强奸日本女学生的事件才会层出不穷,因为日本没有管辖权。
事实就是事实,美国想更换日本首相想换谁就换谁,安倍第一次不知道天高地厚,选择亲华得罪了美国,不到一年惨淡下台。现在变聪明了,选择表面反华,反而首相的位置稳稳的。
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发表于 2019-7-27 00:39 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

不动如山123 发表于 2019-7-26 10:00
建交就是主权国家?
日本人与狗不得入内,美军随便强奸女学生的主权国家?
日韩大使馆?你当它是什么 ...

根据1933年《蒙得维的亚国家权利义务公约》,主权国家的要求其实很低:
固定的居民
一定界限的领土
有效的政府
与他国交往的能力
====================================
至于有没有外国驻军,是不影响的。
严格说来我国还驻扎一小队美国海军陆战队。
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发表于 2019-7-27 00:48 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

氧氟沙星2016 发表于 2019-7-25 12:45
当年金门登录之前也是这种声音,全军都很乐观,叶飞把军事工作交给肖飞,自己管福建政务去了。结果怎么样, ...

这方面与MD学学没坏处。家当多了,不能与过去比,说白了现在的社会氛围是输不起了
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发表于 2019-7-27 01:10 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

duncan0819 发表于 2019-7-27 00:39
根据1933年《蒙得维的亚国家权利义务公约》,主权国家的要求其实很低:
固定的居民
一定界限的领土

别洗了,洗不干净。
外交使节的保安,跟殖民地的军队能一样吗?
为什么不是每个国家驻扎1万以上的军队?

这个解释很勉强,就好像为一个妓女辩护,说妓女跟良家妇女区别不大,只不过一个是每天结一次婚然后离一次婚,一个是一辈子结婚离婚不超过2两次。
然而大家一眼就能判断出谁是良家妇女,谁是妓女。
然后你还准备搬出什么名词解释来?
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发表于 2019-7-27 01:56 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

不动如山123 发表于 2019-7-26 12:10
别洗了,洗不干净。
外交使节的保安,跟殖民地的军队能一样吗?
为什么不是每个国家驻扎1万以上的军队 ...

因为目前联合国给出的定义就是如此,中国既然也是联合国成员,那自然也接受这个定义。

事实上从古到今,就没有哪个被多数国家公认的文件规定,主权国家必须内政外交经济军事完全自主,部分自主甚至不独立,也不影响他是一个主权国家。
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发表于 2019-7-27 02:36 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

duncan0819 发表于 2019-7-27 01:56
因为目前联合国给出的定义就是如此,中国既然也是联合国成员,那自然也接受这个定义。

事实上从古到今 ...

联合国定义强奸女学生合法了吗?联合国定义在自己国土上没有管辖权了吗?
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发表于 2019-7-27 02:41 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

不动如山123 发表于 2019-7-26 13:36
联合国定义强奸女学生合法了吗?联合国定义在自己国土上没有管辖权了吗?

所以啊,你看民国时期,哪怕是抗战胜利后,中华民国被十几个国家驻军,外贸被洋人把持,官太太都被美军强奸。
就到这个程度了,不还是联合国定义上的主权国家?而且还是常任理事国?
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发表于 2019-7-27 13:10 | 显示全部楼层

RE: 不太相信台军“一片绝望气息”

本帖最后由 不动如山123 于 2019-7-27 13:14 编辑
duncan0819 发表于 2019-7-27 02:41
所以啊,你看民国时期,哪怕是抗战胜利后,中华民国被十几个国家驻军,外贸被洋人把持,官太太都被美军强 ...


说得对啊,所以我说那都不叫作主权国家,没错啊。
被外国驻军,自己没有管辖权,当然不能叫做主权国家。
民国时期有主权吗?

机会是靠自己拼出来的,中国现在才算主权国家,晚清和民国都不能算主权国家。
那么请问日本和韩国现在能算主权国家吗?殖民地而已,大家心里都清楚,给他们留点面子不点破。

有种日韩就赶走美国驻军,做个真正的主权国家。恐怕日韩做狗腿子做习惯了,到时候反而要痛哭流涕的跪求美国驻军吧。这还真是贱的很啦。
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发表于 2019-7-27 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
xl265 发表于 2019-7-16 20:32
哪都有战略忽悠局

忽悠局张菊坐现在去哪了?退休之后就没整点啥公司啥的吗?
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