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中国的武器装备比美国便宜很多吗?

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发表于 2019-7-16 12:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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说到武器装备的价格,大多数人认为中国要比美国更便宜,而且还要便宜很多。这篇文章就来粗略的算算账,中国的武器装备是不是比美国便宜很多。

特别说明一下,本文只是致力于从宏观层面上提供一个“看问题的视角”,文中提到的内容均为“常识”性的东西,因此也无需就文中内容求证什么。

“材料成本”。在市场经济、全球化经济一体化的情况下,一个很明显的现象就是,无论任何东西,无论这件东西身处何处,其价格基本上都趋近于“国际市场价格”,上下浮动很小。例如粮食、石油、橡胶、各种矿石等,虽然他们产自不同的国家,有不同的交易市场,但价格总是不离大概。另外对于美国来说,还有美元的“铸币税”可以收,这意味着美国从海外进口而来的东西实际上要比其他国家买更便宜,进口来的东西便宜,放到市场上当然也会稀释本国相应商品的价格,使价格随之下降,这对美国来说是一个巨大的优势。所以“材料成本”的角度来看,即便美国不比中国更便宜,也至少没有理由认为美国会比中国更贵,大家都是“一分钱一分货”。

“人工成本”。这个是中国制造一直以来的一个优势。但不要因此就把中国的人工成本想的太便宜,生产武器装备的都是国企熟练的高级工人,他们薪资和福利相比社会一般水平都是比较优越的。而且“人工成本”在营收中的比例是有一定范围的,通常不会超过20%,一般为15%以内,这也意味着“人工成本”并不足以大幅度地影响产品价格到“质的差别”的程度。因此“人工成本”方面中国虽然肯定有优势,但并不会非常显著的影响武器装备价格。

美国武器装备降低成本的一个非常重要的手段就是——武器出口。美国是世界上最大的武器装备出口国,出口数量最多,额度最高。而武器出口从效益的角度来说,一个很重要的目的就在于向买家摊派武器装备的研发成本,这是武器装备出口的“行规”,你买人家的东西就得接受这个规矩。所以不要说美国武器卖的贵就是奸商,因为大家都是这么做的,例如印度如果今后大批量采购SU57,俄罗斯一样会将SU57的研发成本尽数摊派给印度,自己求得无债一身轻。

而这方面中国无疑是劣势巨大,中国武器装备出口的数量不多,额度也不高,还要面临美俄等老牌武器装备出口劲旅的竞争,因此还不敢卖太高的价格,所以利润也不会很高。这意味着中国绝大多数武器装备的研发成本都要由自己来承担,很难像美俄那样将诸多的武器研发成本摊派给买家。还因为很多时候中国的装备研发经费都是事先拨款,所以装备采购的时候常常不包含研发费用,因此装备的采购价格在账面上看会比较低,但正所谓“羊毛出在羊身上”,在“算总账”的时候研发费用肯定是要算进去的。

另一个因素同样非常重要,却很不引人注目——“熟能生巧”。就像做一道菜,一个做饭的初学者,和一个经常做饭驾轻就熟的人相比,初学者就可能会出些岔子,切菜的时候可能会因为刀工和手法不熟练导致把菜掉在地上,也可能在烹饪的时候没有掌控好火候导致菜糊了,因而不得不返工重做,总之就是造成额外的浪费。

作为头号军事大国,美国的军工技术和体系发展比中国成熟得多,对于美国来说,研发一件新式装备往往都是“万事俱备只欠东风”,与之相关的技术在各个领域里经过多年的发展早已经是一路下来积累好了的,作为军工企业只需要把这些东西按照新式装备的要求和设计方案整合到一起即可。

以航空发动机为例,对于美国来说,无论是材料技术,还是工艺技术,都是成熟而完备的,在研发一款新型航发的时候,美国并不需要回头在这些方面补课。然而对于中国来说,研制一款新型航发,不仅要面临设计问题,还可能在非常的基础的材料和加工工艺方面临某些不足,这就还需要去花费相应的时间和金钱解决这些问题,要交补课费。

中国作为后起之秀,很多方面都尚在追赶和完善的过程中,做不到像美国那样的“万事俱备”,对于武器装备的研发制造,这些还不甚完善的地方就会拖后腿,中国还必须要花补课费去弥补这些还不完善的地方。这意味着,中国的武器装备相比美国,在研发的过程中,总是不免会出现一些“额外开销”,而这些钱在“算总账”的时候当然也要加到武器装备的价格中。

既然大家都觉得美国的武器装备贵,那么贵在哪里呢?

刨除美国“人工成本”更高的的因素,美国的军工企业均为私企,没有政府拨款,要自负盈亏,平日里企业的日常经营成本,技术积累的研发和投入的经费,都要靠产品的销售利润获取。

这意味着,美国的武器装备从研发到生产的各项花费,都会从武器装备的采购价格中充分体现出来,并且美国军方在采购武器装备的时候还万万不能将价格压得很低,要考虑为军工企业留出足够的利润,以利于美国军工企业长期良好的发展,否则美军就可能没有世界上最好的武器装备可用。所以从账面上的观感来说,美国的武器装备往往都价格不菲。这是其中很重要的原因。

美国武器装备的价格很高的另一个很可能的原因就是“一分钱一分货”。也就是除了上述因素之外,美国武器装备那更高昂的价格,可能也的确意味着美国的武器装备更好、更先进,的确是用了一些能让武器装备更好、更先进的东西在里面,所以价格自然会有相应的提高。

对于美国武器装备的价格,我们不能总是用一种习惯性的老眼光来看待,觉得那就一定是“价格虚高”,更高的价格也意味着更好的性能,这是完全可能的。从技术的角度来讲,美国的技术能力是完全能够支撑这一点的,而从上述“材料成本”和“人工成本”的角度看,也同样支持这一点。

对比中美两国武器装备的价格,基于双方各自不同的情况,在不同的方面,双方的成本“有涨有跌”,都有各自贵和便宜的地方。抛开杂七杂八的因素,在“算总账”的前提下,做个一个估算,就同类武器装备而言,如果是同品质、同性能,在更高的“人工成本”和为军工企业留出足够的利润空间的情况下,美国比中国贵50%应该是极限,20—30%应该是一个较为合理和正常的水平。

上述的“模型”当然都是非常粗糙的,但就如前述,只是提供一个“看问题的视角”。







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发表于 2019-7-16 12:57 | 显示全部楼层
1.材料在不同的地方价格就是不一样。中国产业链健全,价格较低,美国要采购,就是比较高。比如吊装航母的龙门吊,中国就比美国便宜很多。这个世界上存在军用、民用标准,但不存在独立的军用工业体系。
2.人工的确是中国优势。中国工人可以加班加点,你美国能吗?或者说加班成本一样吗?中国军工人待遇相对优厚,但美国军工人在美国是数倍优厚。
3.武器出口是政治,跟价格关系不大。所谓摊销研发费用,理论如此,但实际上,美国军工复合体是有利益诉求的,自己赚自己花,别以为摊销后就一定便宜,更不要以为出口利润就会帮补美军。你中国那个军工企业敢跟军委讨价还价?
4.所以,高端武器,中国会比美国便宜一些,甚至贵一些也有可能;低端武器,我们单价最多是美国的一两成。
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 楼主| 发表于 2019-7-16 15:01 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

一些事儿 发表于 2019-7-16 12:57
1.材料在不同的地方价格就是不一样。中国产业链健全,价格较低,美国要采购,就是比较高。比如吊装航母的龙 ...

1.不同的地方材料价格的确不一样,但是在市场经济全球化的当下,这个差别是很小的,没有哪个卖家会愿意少卖钱。
3,这个有一点问题,因为武器出口是要走政府渠道的,所以实际上是买家从政府那里买,然后政府再把钱转给军工企业,在此过程中政府要雁过拔毛,也就是说有一部分价格是政府加上去的,所谓的向买家摊派研发成本,是这个过程中产生的,也就是政府会以雁过拔毛的方式,把自己曾经采购武器花的研发成本的钱收回来。
4.高端武器价格差不多,低端的中国能多便宜一些,这个其实并不是成本问题,而是中国在低端武器方面会更加因陋就简一些,也就是品质会更低一些,而美国哪怕对单兵装备如手套鞋子要求都是比较高的,这个差别在这里。
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发表于 2019-7-16 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛巫片 于 2019-7-16 15:29 编辑

又是个不懂装懂的。。。100人民币和100美元,哪个贵?两面三刀,偷换概念的春秋笔法。。
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发表于 2019-7-16 15:32 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

越是高技术的,反而会贵
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发表于 2019-7-16 17:02 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

双子撒加 发表于 2019-7-16 15:01
1.不同的地方材料价格的确不一样,但是在市场经济全球化的当下,这个差别是很小的,没有哪个卖家会愿意少 ...

整天不懂装懂,建议多读读书
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发表于 2019-7-16 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的军工企业军火上的利润率有限制,美国政府敢限制美国军工企业的利润?
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发表于 2019-7-16 17:18 | 显示全部楼层
中国军品的价格优势是建立在军队的项目管理上,而非物料等方面的。
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发表于 2019-7-16 17:21 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

张俊 发表于 2019-7-16 15:32
越是高技术的,反而会贵

055比伯克驱逐舰贵吗?
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发表于 2019-7-16 17:22 | 显示全部楼层
美帝武器价格包括军方人员退役后的顾问费用
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发表于 2019-7-16 17:28 | 显示全部楼层
与其算成本不如去算算利润和回扣。500刀一卷手纸30000刀一个微波炉这事都是五角大楼干出来的,从华强北采购零件转手翻1000倍卖给国防部这种事美国公司可没少干。
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发表于 2019-7-16 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主要是在军工企业上过班,绝对说不出军工企业利润率高的话
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发表于 2019-7-16 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 金枪鱼罐头 于 2019-7-16 17:38 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-16 15:01
1.不同的地方材料价格的确不一样,但是在市场经济全球化的当下,这个差别是很小的,没有哪个卖家会愿意少 ...


原料成本比起精炼加工的成本就是毛毛雨,武器级浓缩铀就是典型例子。而中国的全产业链能保证加工环节都在国内进行,剩下的钱海了去了
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发表于 2019-7-16 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 羽毛蛇 于 2019-7-16 18:48 编辑

算成本有意义么,西方的军火商会用固定的利润率卖东西?指望资本家跟军队一条裤子,太想当然了。
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发表于 2019-7-16 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
guzhouweng 发表于 2019-7-16 17:22
美帝武器价格包括军方人员退役后的顾问费用

真相了,法制的的腐败不算腐败~
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发表于 2019-7-16 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
东西贵还是便宜还是要看具体产品的,如果一个产品所有环节都在国内,而且供应商不是单一的,那么它的价格就会相对便宜。如果有用到进口物资或者是特殊工艺一家独有,那么价格就会要高一些了。另外研制费用国内是会算进产品价格里的,正规会务的费用也能算进去,如果铁削之类又军方处理,那么材料是会算百分百消耗的。出口是四大出口公司的事情,工厂也只是接受他们的订货,利润很多时候是没有军方采购高的。
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发表于 2019-7-16 19:41 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

因此也无需就文中内容求证什么。
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这不是您信口胡诌的理由。
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发表于 2019-7-16 19:42 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

maxima111 发表于 2019-7-16 17:02
整天不懂装懂,建议多读读书

人家都说了“文中提到的内容均为“常识”性的东西,因此也无需就文中内容求证什么。”
潜台词就是敢质疑他就是没常识~~~
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发表于 2019-7-16 19:44 | 显示全部楼层

LZ说了半天,没有举几个具体的对比案例,全文空对空。
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发表于 2019-7-16 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
guzhouweng 发表于 2019-7-16 17:21
055比伯克驱逐舰贵吗?

不对,055应该对比DDG1000,只是DDG1000发展错了方向而已,052D才应该类比伯克2或博客3
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发表于 2019-7-16 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
一些事儿 发表于 2019-7-16 12:57
1.材料在不同的地方价格就是不一样。中国产业链健全,价格较低,美国要采购,就是比较高。比如吊装航母的龙 ...

第四点描述有问题吧
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发表于 2019-7-16 20:13 | 显示全部楼层
用采购价的实际购买力计算的话,双方同水平的武器应该处于同一水平线,如果算上汇率看的话,那自然是美国佬的东西贵了。感觉这个话题和中美GDP对比之类的问题差不多
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发表于 2019-7-16 20:32 | 显示全部楼层
楼主忽略了一个常识,美国军队腐败程度严重,习惯于花大价钱买质次价高的武器,其实就是给军工企业利益输送。
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发表于 2019-7-16 20:34 | 显示全部楼层
美国政府购买武器是向资本家输送利润,而美国的政客也能拿到不菲的收入。美国的武器装备便宜不了。呵呵。
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发表于 2019-7-16 20:37 | 显示全部楼层
美国军队采购的武器装备价格高是妥妥滴体质问题。
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发表于 2019-7-16 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 权衡45 于 2019-7-16 20:42 编辑

从财务角度来说,企业的成本包括固定成本和变动成本。材料和直接人工这些都是变动成本。固定成本包括房租地租,管理费用,设备折旧等,也就是说不管是否生产都要花这些钱。实际上工人工资也不完全是变动成本,因为开工不足的情况下有些工人也是必须花钱养着的。

从造船这个产业来说,我们的成本优势很大,因为有大量的民船订单来分摊固定成本,少量军舰订单分摊到的固定成本就很少了。从军舰成本构成来看,美国军舰的船体和总装(也就是造船厂干的活儿)成本比例远高于我国,不仅是人工贵,更大的原因是美国造船业就靠军舰养着,船厂所有固定成本都要从军舰价格里面出。

而航空工业就正好相反了。我们的军用飞机价格并不比美国便宜,而质量却不如,何况我们的价格里面还不包括研发……综合算下来,实际上我们的军用飞机价格是超过美国的。
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发表于 2019-7-16 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
国际市场上,美帝军品的价格,里面加了保护费,够呛的是这保护费看起来不太靠谱 。中国的,良心价,有钱就行,没有附加费,
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发表于 2019-7-16 20:43 | 显示全部楼层
美国空军有话要说,我们一个咖啡杯都1000美刀,谁有咱牛
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发表于 2019-7-16 20:51 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

双子撒加 发表于 2019-7-16 15:01
1.不同的地方材料价格的确不一样,但是在市场经济全球化的当下,这个差别是很小的,没有哪个卖家会愿意少 ...

扯淡理论,你不要运输成本?
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发表于 2019-7-16 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁矿石价格现在八九百一吨,坦克一辆用一百吨铁矿石,也不过十万RMB,宽松点,二十万块钱!
确实,大宗商品原材料国际上价格差不多,美国不可能比中国冤大头,更贵!
但是你说的“人工成本在营收中占比不超过20%”是个什么鬼?
人工成本在铁矿石加工成坦克的过程中是绝对的大头!一辆坦克,你把所有的元素,按照原子级别的原料采购,加上,加工过程中的能耗去采购煤,50万人民币足够了!你去加上20%加工费去买?
举个极端点的例子,华为好像没有工厂,它的营收里人工成本占20%?
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 楼主| 发表于 2019-7-16 21:27 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

seele01 发表于 2019-7-16 19:41
因此也无需就文中内容求证什么。
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这不是您信口胡诌的理 ...

文中有哪里对一个关注军事较多的、有点经济知识的人不是常识的地方吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-16 21:28 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

牛巫片 发表于 2019-7-16 15:28
又是个不懂装懂的。。。100人民币和100美元,哪个贵?两面三刀,偷换概念的春秋笔法。。

你都换算成人民币或是美元核算不就完了嘛
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 楼主| 发表于 2019-7-16 21:30 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

emellzzq 发表于 2019-7-16 17:18
中国军品的价格优势是建立在军队的项目管理上,而非物料等方面的。

能压缩成本的地方和手段,这个大家都应该是差不多的,无论一般企业还是军工企业。
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 楼主| 发表于 2019-7-16 21:31 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

ddc0602 发表于 2019-7-16 20:51
扯淡理论,你不要运输成本?

最后一段说了,这是个很粗糙的模型,只是提供一个看问题的视角,所以并不太关心那些细节问题。
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 楼主| 发表于 2019-7-16 21:33 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

权衡45 发表于 2019-7-16 20:39
从财务角度来说,企业的成本包括固定成本和变动成本。材料和直接人工这些都是变动成本。固定成本包括房租地 ...

嗯,这个说法很靠谱。
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 楼主| 发表于 2019-7-16 21:33 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

WonderfulMsl 发表于 2019-7-16 20:32
楼主忽略了一个常识,美国军队腐败程度严重,习惯于花大价钱买质次价高的武器,其实就是给军工企业 ...

“抛开杂七杂八的因素”,这其中就包括所谓的腐败回扣什么的。
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 楼主| 发表于 2019-7-16 21:35 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

xlfz 发表于 2019-7-16 19:44
LZ说了半天,没有举几个具体的对比案例,全文空对空。

中国武器装备价格是保密的,你举例数据正确,那叫泄密,不举例不正确,那叫胡扯,所以还不如理论一点好了。
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发表于 2019-7-16 21:36 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

双子撒加 发表于 2019-7-16 21:28
你都换算成人民币或是美元核算不就完了嘛

为啥要换算?
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 楼主| 发表于 2019-7-16 21:36 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

百科 发表于 2019-7-16 17:32
楼主要是在军工企业上过班,绝对说不出军工企业利润率高的话

文中有说过中国军工企业利润高吗?美国人家高的原因我是说了的。
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发表于 2019-7-16 21:42 | 显示全部楼层

RE: 中国的武器装备比美国便宜很多吗?

本帖最后由 WonderfulMsl 于 2019-7-16 21:45 编辑
双子撒加 发表于 2019-7-16 21:33
“抛开杂七杂八的因素”,这其中就包括所谓的腐败回扣什么的。


这是美国武器价格的大头,怎么能“抛开”?
我是不是可以说“抛开人工成本,铁矿石和坦克的价格是几乎一样的”?
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