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CDer:000502754 楼主: 大大2000
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[航空文化] 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-07-17 18:33 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

隐形大侦探 发表于 2019-7-17 18:26
先有斯贝发动机,才50多台

后有飞豹

如果是私人公司出面,苏联解体后,废弃了大量的空军基地、维修基地和各种备件仓库,尤其是在乌拉尔以东,后贝加尔和远东军区,这种废弃的基地太多了。各种飞机和备件,就是当废铁卖,都找不到买主,不像军舰,都停在沿海港口,还可以拖轮拖带。

搞不好,90年代中后期,这种发动机在俄国用几箱二锅头和几百美元就能搞来。
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CDer:001135032
发表于 2019-07-17 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-7-17 18:26
先有斯贝发动机,才50多台

后有飞豹

要是歼十真的用涡喷15,估计还真得存一大批
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CDer:000824495
发表于 2019-07-17 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-17 17:57
问题就是到目前为止,所有出口的J7(不含最开始那批112的)原则上都是132改进设计制造的。611J7上的成绩 ...


啥?611所的歼7III叫成绩?当年歼9项目被611所的人搞的下马后,611所带着人去132厂设计室抢歼7III项目,132厂设计室主张直接仿制,611所主张参照设计,为了这个事打了几年嘴炮,最后以132厂屠基达退出收场,结果611所参照设计干不下去后又变成了直接仿制。
最后132厂生产的那十几架飞机空军都差点不要,后来还是屠基达跑去好说歹说让空军买走了,这个时候611所都不知道躲到哪去了
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CDer:001049617
发表于 2019-07-17 18:37 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:34
两个词,君威、中行

最后让T-10K接盘那个决定之前。

军委没接手过舰载机,海军自己在这折腾。

海军面对中航没有议价能力,中航被哪个穿制服的控制你也知道。

那个穿制服的自称戈林二世,对一切不姓他的会飞的东西你也知道。
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CDer:001135032
发表于 2019-07-17 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2019-7-17 18:33
屠基达的野望是132厂设计室兼并掉611所,不知道怎么后来搞成了现在这个样子。
话说歼10之前,611所就是 ...

屠先生的能力和眼光很高,从歼七系列改进和超七项目上包括中间的技术探索,屠先生的目光远非东风113可比
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发表于 2019-07-17 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 18:17
中国航空工业有两个企业很了不起,一个是132厂,一个是460厂(含贵发所),尤其是后者,在那么艰苦封闭的地 ...

某所说的是6X6所吗?手动滑稽
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发表于 2019-07-17 18:39 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

CD-中华神盾 发表于 2019-7-17 18:38
某所说的是6X6所吗?手动滑稽

问题是某发的事关某所,什么事。

其实中国的问题,不如说是丘八领导别在插手具体工作了。

丘八领导插手具体工作跟村炮一样。
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发表于 2019-07-17 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2019-7-17 18:36
啥?611所的歼7III叫成绩?当年歼9项目被611所的人搞的下马后,611所带着人去132厂设计室抢歼7III项目 ...

申办奖项呀
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发表于 2019-07-17 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-15 10:35
现在很多人写回忆录,把歼-8耽搁的问题都归罪空军,也是不客观的。

歼-8耽搁的问题,比较复杂,有空军的 ...

那十年无论是厂家还是部队都是重灾区,吴法宪那货真是还不如键盘侠
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发表于 2019-07-17 18:49 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证









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发表于 2019-07-17 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 18:40
申办奖项呀

保持队伍不散 不被合并    还有项目和经费
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发表于 2019-07-17 22:12 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

重重谔谔 发表于 2019-7-17 16:45
J-10在2006年才有作战能力,在之前J-10上面的雷达配套系统,都是J-8II上面先试用的。J-8和J-10完全就是大 ...

落不落伍么,跟美国比是落伍
跟其他国家比还好
技术装备决策问题上,空军黑点比陆海火多得多,当然这还牵扯政治,可不是小偏差,现在还在买单还利息
慢慢走出来进入“正循环”倒是,但是还比较脆弱,这也是诸如机型之争乃至厂所之争的一个重要导火索
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发表于 2019-07-17 22:28 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gxnnjy 发表于 2019-7-16 01:13
厂所分离,但又互相结合是国家政策,因此诞生611所,不存在曾经想把611并到132。研究所独立于工厂之外, ...

分工明确但是想当然
航空工程是个很复杂的问题,你中有我我中有你
当然不是指责,毕竟新中国成套成体系的科技和工业以前根本没搞过没经验,基本照抄苏联老大哥,老师就水平不够,徒弟出问题无可厚非
当然现在不应该再犯同样错误了
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发表于 2019-07-17 22:29 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:34
两个词,君威、中行

中行是啥,没听懂。。。。。
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发表于 2019-07-17 22:57 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:09
和平典范一共2.05亿美元,那时候人民币美元汇率1.5比1.

相当于3亿人民币。

当年你用10RMB换1美元能换到就不错。。。当时的外汇比例看看就好。。没法也不可能当着的。。当年私人换外汇要么是外国人/港澳台/华人华侨。。要么是有正规手续出国的。。还有就是黑市。。正规手续出国的外汇额度也很少的。。根本不够用只能靠黑市。。
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发表于 2019-07-17 23:03 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:27
空军的路子一直就很狂野,从歼六还没整明白就要搞双二二双二五,到见了几架洋飞机就想全盘引进,一摸兜没钱 ...

不要双22双25怎么办啊。。天上各种U2什么的高速侦察机穿插。。。65年苏联招标超音速轰炸机。。71年逆火就超过10架了。。。能带射程超过500KM的AS4.。。。。这玩意从苏联远东机场起飞到攻击帝都用不了2个小时啊。。。高空直接上2马赫。。你速度不够怎么拦截。。。HQ2拦截U2是完全蹲的航线。。。tu22M打过来航线可不确定啊
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发表于 2019-07-17 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
耶梦 发表于 2019-7-17 22:57
当年你用10RMB换1美元能换到就不错。。。当时的外汇比例看看就好。。没法也不可能当着的。。当年私人换外 ...

共产党自己花钱,需要走黑市?
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发表于 2019-07-17 23:07 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

东北老虎 发表于 2019-7-17 17:57
问题就是到目前为止,所有出口的J7(不含最开始那批112的)原则上都是132改进设计制造的。611J7上的成绩 ...

歼7最初还是沈飞仿制的,而不是132厂,一样要移交给132厂,这是国家政策。
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发表于 2019-07-17 23:09 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

东北老虎 发表于 2019-7-17 18:09
就拼盘的WP14弄的那熊样,搞出WP15就是幻想

WP15是测绘仿制,跟全新研制WP14不一样,涡喷15要容易多,只不过跟歼7III一样扯皮太久。
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发表于 2019-07-17 23:09 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 23:06
共产党自己花钱,需要走黑市?

你没有这么多外汇储备啊。。。你就那几个亿的外汇储备。。。软妹币可以随便印。。富兰克林可就是真金白银的换回来的。。。你感觉哎?
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发表于 2019-07-17 23:11 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

霏菲飞 发表于 2019-7-17 00:49
再前沿也是二代改,无限拔高就容易招黑。上世纪九十年代开始最前沿的项目是南边那个

错,不管算几代,前言的技术都的靠它验证,而不是最前沿的项目是南边那个。南边那个很多技术及四代机技术都是靠歼八系列实验机验证的。
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发表于 2019-07-17 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-7-17 23:07
歼7最初还是沈飞仿制的,而不是132厂,一样要移交给132厂,这是国家政策。

沈飞要制造歼8系列
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发表于 2019-07-17 23:14 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

枯藤老树 发表于 2019-7-17 23:13
沈飞要制造歼8系列

错误,当时沈飞造的主力是歼六,歼八还没定型。
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发表于 2019-07-17 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
耶梦 发表于 2019-7-17 23:09
你没有这么多外汇储备啊。。。你就那几个亿的外汇储备。。。软妹币可以随便印。。富兰克林可就是真金白银 ...

共产党自己花钱需要走黑市汇率?还是说共产党自己人民币对美元需要走黑市?

看清楚。这是共产党自己花钱,别把你普通老百姓下海经商的带入到国家机关
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发表于 2019-07-17 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-7-17 23:14
错误,当时沈飞造的主力是歼六,歼八还没定型。

当初,歼6万岁那段时间?
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发表于 2019-07-17 23:46 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gxnnjy 发表于 2019-7-15 19:08
看样子你根本就没在企业带过,径在那扯蛋。你当高级技术人员能随便找的?

整天嘲笑阿三的光辉,是否也该横向对比?
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发表于 2019-07-18 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
耶梦 发表于 2019-7-17 22:57
当年你用10RMB换1美元能换到就不错。。。当时的外汇比例看看就好。。没法也不可能当着的。。当年私人换外 ...

政府买东西居然是黑市美元?大哥你这个是中国穷到什么时候了?本来就猜测你能这样子想……没想到你还真是大言不惭的说黑市
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发表于 2019-07-18 06:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
耶梦 发表于 2019-7-17 23:09
你没有这么多外汇储备啊。。。你就那几个亿的外汇储备。。。软妹币可以随便印。。富兰克林可就是真金白银 ...

大哥啊!你自己说的话不需要考虑一下?这是官方公对公交易你整出来一个黑市汇率是多少?
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发表于 2019-07-18 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
耶梦 发表于 2019-7-17 23:03
不要双22双25怎么办啊。。天上各种U2什么的高速侦察机穿插。。。65年苏联招标超音速轰炸机。。71年逆火就 ...

就中国那个水平你咋不说了??印度也想着中国三代飞机对于自己来说是一种威胁,然后印度自主四代战斗机……成功了?
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发表于 2019-07-18 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2019-7-17 18:36
啥?611所的歼7III叫成绩?当年歼9项目被611所的人搞的下马后,611所带着人去132厂设计室抢歼7III项目 ...

一个领着抄米格21MF都抄的不利索,突然万法皆通,你信么?
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发表于 2019-07-18 08:30 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 16:42
看明白了吗?我说了几次了,1993年之前,歼-10经费大头是付给外放的咨询费、购买技术费等等,国内研制费 ...

1993年前,每年近千万吊着啊哈哈哈哈

1987年6月在航空部科技局召开的新歼复合材料预研课题论证会上,决定成立复合材料系统工程组,611所为主任工程师单位,132厂、625所、621所、623所为副主任工程师单位。611所为总承包单位,在611所设系统工程办公室,对课题实施系统工程管理,魏曾苏为行政负责人,黎观生为主任工程师,我为系统工程办公室主任,从那时起我就挑起型号设计和系统工程管理的两付重担。为了掌握复合材料结构设计方法,航空部军机局同意我所派出一个设计小组,赴美国斯坦福大学进修,为期一年半,由主任工程师黎观生带队前往,系统工程主任工程师便由我代理。在此期间,我的工作十分繁忙,要为各研究所、有关高等院校安排落实课题研究任务,检查任务进展情况,向航空部科技局申报研究经费、进行经费的分配与管理。几年来经我管理的系统工程经费超过千万元。在代理主任工程师期间我重点抓了三个方面的预研课题即:耐高温复合材料树脂(双马树脂)体系的研制、复合材料结构检测系统的研制、复合材料结构基础试验研究,至飞机进入详细设计阶段之前,均已拿到预期的成果,为歼10的复合材料部件设计打下了坚实的基础。实践证明我对上述课题研究的技术决策是正确和及时的。
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发表于 2019-07-18 08:39 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:53
如果成立联合体,由屠先生挂帅,成厂所就不会那么多幺蛾子了,成绩会大的多

89年第一次拉郎配的时候不就是成立联合体么,然后两边矛盾重重,93年又分开了。按照611某人的话,咋说来着?额,这么说来着:
但是要把设计的领导权,拱手让给工厂的人,我思想上是无法接受的,因为这将会给设计工作造成损失。
好玩的是分开后,611还要把超7项目除了屠基达外连人带成果全要走。
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发表于 2019-07-18 08:40 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:05
我有李明、石屏、陆孝彭、屠基达这几位院士的书还没扫,上次扫顾先生的全本加斗嘴给咔嚓了,下次把主要内 ...

卧槽,你那个文件我还没下载呢。
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发表于 2019-07-18 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-7-18 08:39
89年第一次拉郎配的时候不就是成立联合体么,然后两边矛盾重重,93年又分开了。按照611某人的话,咋说来 ...

结果屠基达第二次流泪
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发表于 2019-07-18 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-7-16 01:13
厂所分离,但又互相结合是国家政策,因此诞生611所,不存在曾经想把611并到132。研究所独立于工厂之外, ...

诞生611所的目的1是为了疏散601所,所以跑到南方搞了个601所成都分部,2是为了把沈阳不听话的人都弄走,3是为了歼9。
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发表于 2019-07-18 09:23 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

东北老虎 发表于 2019-7-17 17:55
这就是欲加之罪了,当时你给中国弄个不需要依靠地面引导的战斗机空战系统看看。空军一直在想办法提高主动 ...

空军的思想果然是非常先进,能喊出来歼6万岁!
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发表于 2019-07-18 09:27 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

东北老虎 发表于 2019-7-17 17:57
问题就是到目前为止,所有出口的J7(不含最开始那批112的)原则上都是132改进设计制造的。611J7上的成绩 ...

内因是7C和7D出来的有点晚,加上功能并不出彩,机动性也不好。外因是空军出去转了几圈,开了洋荤,眼界高了,窝窝头(最后西餐也没吃上,到是买回了一堆大列巴)看不上了。
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发表于 2019-07-18 09:28 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

东北老虎 发表于 2019-7-17 17:58
没引进的27也就完蛋了。如果当时俄罗斯打死不卖27,文盲也得买29SK,没发动机可用的J10立马就下马了

如果毛子当时不买27,29肯定会买回来,超七估计会马上立项,棍子有可能是EF2000这样的版本。
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发表于 2019-07-18 09:29 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:58
歼7C是611的,7D是屠先生擦屁股版本

7C和7D主要是出来太晚,加上没啥性能优势。
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发表于 2019-07-18 09:30 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 18:01
双RD33版歼10,成飞折腾过

那是EF2000的节奏,和小龙高低搭配。
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