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CDer:000502754 楼主: 大大2000
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[航空文化] 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

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发表于 2019-07-17 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-7-17 16:02
歼10十分之一拨款的出处?

8II 4.5亿,和平珍珠算20亿,8III 10亿,总共34.5亿RMB,你歼10只用十分之 ...

你理解错了  不是总额

是某年的拨款的金额
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发表于 2019-07-17 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:24
但是我一直好奇,01年拦着老93舰载,06年拦着老93舰载的那个人是谁。

最后歼15算是没有办法的办法。

两个词,君威、中行
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:38 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:31
问题是要求88年首飞,94年形成战斗力。当时的技术水平,你国内自己干也就这东西了。歼8IIB单脉冲那是89年 ...

如果1980年定型单发歼-13,估计会在发动机上拖延一些时间。如果当时上双涡喷-13的双发歼-13方案,顶多1985年就能试飞,跟历史上的歼-8II时间差不多,不会影响和平珍珠和873计划。
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发表于 2019-07-17 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:29
歼-7CP是中国第一款搞出全尺寸金属样机,但没能立项研制的,估计老宋看着歼-10搞不下去了,也学了这招搞 ...

cp就是给那谁让路下马的,他的活动能力可不是一般人,垫砖把屠基达先生垫的部里领导当面批评,然后气的大哭一场
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发表于 2019-07-17 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:38
如果1980年定型单发歼-13,估计会在发动机上拖延一些时间。如果当时上双涡喷-13的双发歼-13方案,顶多198 ...

你沈粉,这个帽子是铁铁的,敢说13,谋逆
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:45 | 显示全部楼层
整个80、90年代其实对于有些进取的更早融入国际市场的企业来说,给宽松的政策是最重要的。

如果80年代开始,把132打造成一个集技工贸产学研一体的综合航空集团公司,比如外贸,有自营进出口权,可以跟中航技成立五五比例股份的进出口公司,更多的银行贷款权限,允许企业在一定范围内选择对外合作,对内合作(行业内的合作,以及跨行业的合作),可以有对外出口加工的权利(生产外国飞机的部件)、产品出口可留有一定比例的外汇指标留成,对于自研项目有一定的自主权。

如果以132厂为核心,把西工大、420厂、011基地(含460厂),以及西南地区的一些航空工厂、科研院所纳入,611所直接并入成飞设计中心中,恐怕中国的诺格、洛马早就有了。
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发表于 2019-07-17 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:33
要根据有啥东西,来设计。而不是凭想象,反正就这么一个机器,在这个基础上,你通过缩小也好,修型也好, ...

d30加力版本有啊,人家毛子家米格31不就是这东西,j20装时候修改一下机体。米格-31战斗机由米格-25战斗机发展而来,气动外形相近,采用上单翼、双垂尾、两侧进气道。长度22.69米,翼展13.46米,高度6.15米,装有两台D-30-6加力发动机,单台加力推力151.9千牛,具备超音速巡航能力,最大飞行速度2.83马赫,作战半径720千米,最大起飞重量46200公斤,实用升限24000米,续航时间3.6小时,一次空中加油可飞行6-7小时。
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:46 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

china-清火 发表于 2019-7-17 17:45
d30加力版本有啊,人家毛子家米格31不就是这东西,j20装时候修改一下机体。米格-31战斗机由米格-25战斗机 ...

D30F6跟D30差别很大,基本就是两种发动机
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发表于 2019-07-17 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:45
整个80、90年代其实对于有些进取的更早融入国际市场的企业来说,给宽松的政策是最重要的。

如果80年代开 ...

你想把圣人置于何处,谋逆呀谋逆呀,当年中航想厂所合一,611的人恨不得把房子点了,你还成洛马,中航为了保611,能逼着132自废武功,失去研发能力,从00年后,132还有啥大动静?
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发表于 2019-07-17 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-7-17 17:45
d30加力版本有啊,人家毛子家米格31不就是这东西,j20装时候修改一下机体。米格-31战斗机由米格-25战斗机 ...

你给他119也就那么回事,别想的太高了,后机身还跑601
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:51 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:43
cp就是给那谁让路下马的,他的活动能力可不是一般人,垫砖把屠基达先生垫的部里领导当面批评,然后气的大 ...

屠院士在70年代就看出米格-21再也搞不出啥名堂来了。所以132厂80年代在歼-7M出口形势最好的时候,上马歼-7CP作为歼-7M的出口型下一代产品是非常及时和有眼光的。
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发表于 2019-07-17 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:46
D30F6跟D30差别很大,基本就是两种发动机

我不是说了,一个带加力版本d30嘛,又没说运输机上那玩意。
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发表于 2019-07-17 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:50
你给他119也就那么回事,别想的太高了,后机身还跑601

没事,米格31还是不锈钢机体呢,手动小老虎。
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发表于 2019-07-17 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:51
屠院士在70年代就看出米格-21再也搞不出啥名堂来了。所以132厂80年代在歼-7M出口形势最好的时候,上马歼- ...

如果成立联合体,由屠先生挂帅,成厂所就不会那么多幺蛾子了,成绩会大的多
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发表于 2019-07-17 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:24
但是我一直好奇,01年拦着老93舰载,06年拦着老93舰载的那个人是谁。

最后歼15算是没有办法的办法。

只有歼15才可能成功 老93舰载根本不可能成功或者需要比歼15更长的更长时间
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发表于 2019-07-17 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-7-17 17:52
没事,米格31还是不锈钢机体呢,手动小老虎。

你这是明显的不把伟人当伟人啊,手动捶地吐血
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发表于 2019-07-17 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:29
你这要是让某粉看到了不得玩命

人家米格21MF水平四代机都干了,三代机有什么
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发表于 2019-07-17 17:55 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

小兵丫子 发表于 2019-7-16 10:50
主要是换上来这批人的思想还是朝战那时候积的少得可怜的国土防空路子,喜欢在地面引导下的要低防空策略, ...

这就是欲加之罪了,当时你给中国弄个不需要依靠地面引导的战斗机空战系统看看。空军一直在想办法提高主动作战效能,从弄TU4预警到搞自动截击,问题是国内的军工技术就没那本事
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发表于 2019-07-17 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:54
人家米格21MF水平四代机都干了,三代机有什么

你狠,这是要把人裤衩扒掉的节奏么
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发表于 2019-07-17 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:54
你这是明显的不把伟人当伟人啊,手动捶地吐血

空军表示你在伟大话,我让你一边玩泥巴去。
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发表于 2019-07-17 17:57 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gxnnjy 发表于 2019-7-15 19:36
这明显站在自己坑里做抱怨。132厂仅仅是厂,国家是不可能扶持它的,不然要611所干嘛?

问题就是到目前为止,所有出口的J7(不含最开始那批112的)原则上都是132改进设计制造的。611J7上的成绩只有J7C/D这2个难兄难弟
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:57 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

隐形大侦探 发表于 2019-7-17 17:54
只有歼15才可能成功 老93舰载根本不可能成功或者需要比歼15更长的更长时间

所以还要靠孙长老从二毛国取来T-10K的真经才行啊
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发表于 2019-07-17 17:58 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-16 12:07
歼十饼子画的太美好了,如果从歼九改到现在歼十的雏形开始算,歼十从78-2004,用了26年,天佑中华,总算 ...

没引进的27也就完蛋了。如果当时俄罗斯打死不卖27,文盲也得买29SK,没发动机可用的J10立马就下马了
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发表于 2019-07-17 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-17 17:57
问题就是到目前为止,所有出口的J7(不含最开始那批112的)原则上都是132改进设计制造的。611J7上的成绩 ...

歼7C是611的,7D是屠先生擦屁股版本
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发表于 2019-07-17 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-17 17:58
没引进的27也就完蛋了。如果当时俄罗斯打死不卖27,文盲也得买29SK,没发动机可用的J10立马就下马了

双RD33版歼10,成飞折腾过
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发表于 2019-07-17 18:03 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

本帖最后由 东北老虎 于 2019-7-17 19:01 编辑
大大2000 发表于 2019-7-17 16:42
看明白了吗?我说了几次了,1993年之前,歼-10经费大头是付给外放的咨询费、购买技术费等等,国内研制费 ...


问题是你说J8经费是包含机体、发动机、航电和武器啊!J10没借光?!
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发表于 2019-07-17 18:05 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 18:01
双RD33版歼10,成飞折腾过

问题是引进的国外原始设计它就不是双发的
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发表于 2019-07-17 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-17 17:58
没引进的27也就完蛋了。如果当时俄罗斯打死不卖27,文盲也得买29SK,没发动机可用的J10立马就下马了

会用wp15,初期使用原装的进口的,会更早的服役
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发表于 2019-07-17 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-17 18:05
问题是引进的国外原始设计它就不是双发的

不就拍扁个歼十,当年争上舰的时候就拍扁过,大不了提前拍扁就行了
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发表于 2019-07-17 18:09 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

隐形大侦探 发表于 2019-7-17 18:05
会用wp15,初期使用原装的进口的,会更早的服役

就拼盘的WP14弄的那熊样,搞出WP15就是幻想
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 楼主| 发表于 2019-07-17 18:11 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 18:01
双RD33版歼10,成飞折腾过

1990-1991年,眼看歼-10将下马,宋又搞了双涡喷-13的歼-10方案和外贸机方案
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发表于 2019-07-17 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-17 18:09
就拼盘的WP14弄的那熊样,搞出WP15就是幻想

wp15是仿制米格23的R29

进口原版米格23的发动机也是毫无障碍,苏联解体后,别说米格23MS的R29,就是MLD的R35发动机也是管够的,俄罗斯库存的发动机 很多
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发表于 2019-07-17 18:16 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

隐形大侦探 发表于 2019-7-17 18:12
wp15是仿制米格23的R29

进口原版米格23的发动机也是毫无障碍,苏联解体后,别说米格23MS的R29,就是ML ...

R29除了材料外,工艺难度不比AL31低多少

至于从俄罗斯买R29发动机是不可能的,没有供应稳定性,俄罗斯敢卖文盲也不敢买
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 楼主| 发表于 2019-07-17 18:17 | 显示全部楼层
中国航空工业有两个企业很了不起,一个是132厂,一个是460厂(含贵发所),尤其是后者,在那么艰苦封闭的地区,没啥经费保障,却创造了那么多奇迹。

网上大都是成飞、沈飞之争,或者611和601之争,说的多了,其实也没啥意思。这两个所毕竟都有产品,虽然有的产品不是很优秀,但是总是在研制当中。

这几个月来,我在贴吧写了大量中国航空工业的分析,不能说基本捋出点头绪,有一点,早就想说,中国航空工业真正的罪人,就是某发动机所,搞什么什么完蛋,一无是处。
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发表于 2019-07-17 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-7-17 18:16
R29除了材料外,工艺难度不比AL31低多少

至于从俄罗斯买R29发动机是不可能的,没有供应稳定性,俄罗斯 ...

只是歼10装备R29涡喷发动机,估计最后结局和歼7-3类似
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发表于 2019-07-17 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 18:17
中国航空工业有两个企业很了不起,一个是132厂,一个是460厂(含贵发所),尤其是后者,在那么艰苦封闭的地 ...


你在哪个贴吧写的  给个链接

斯贝是最好的老师  当初预定的地方  不应该反对
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发表于 2019-07-17 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-7-17 18:17
只是歼10装备R29涡喷发动机,估计最后结局和歼7-3类似

学肥豹,先买一大批旧发动机存着
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发表于 2019-07-17 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 18:21
学肥豹,先买一大批旧发动机存着

先有斯贝发动机,才50多台

后有飞豹

谁出钱存R29
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发表于 2019-07-17 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:45
整个80、90年代其实对于有些进取的更早融入国际市场的企业来说,给宽松的政策是最重要的。

如果80年代开 ...

说得好        
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发表于 2019-07-17 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:53
如果成立联合体,由屠先生挂帅,成厂所就不会那么多幺蛾子了,成绩会大的多

屠基达的野望是132厂设计室兼并掉611所,不知道怎么后来搞成了现在这个样子。
话说歼10之前,611所就是一群草包在干活
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