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CDer:000502754 楼主: 大大2000
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[航空文化] 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

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发表于 2019-07-17 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 16:39
真正不容易的是132厂:

搞出歼-7大改被611所抢去,结果耽误了定型装备的最佳期限,只生产了17架,还要厂 ...

其实歼7CP是真的很悲哀,随时可以投产,能装上雷达,结果就是不批准,如果批准了,就完全不需要那一大批米格21的后继者了,虽然最大航速有下降,但是歼7用最大航速那可是几分钟就要回家了
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发表于 2019-07-17 17:02 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

霏菲飞 发表于 2019-7-16 15:32
一机七院士,简直就是军机界的黄埔军校了。。

歼8的8位院士里面,孙聪评院士拿的是歼15.

李天是歼11B,另外李天是科学院院士,科学院院士看论文不看型号的。

工程院要求型号。

温俊峰跟赵振业是复合材料,还有起落架合金评的。

管德是空中加油。

真正歼8上面评的院士,也就顾诵芬,还有管德,李明跟杨凤田吧。

李明杨凤田那个还是机载武器,航电飞控这块的。算不算还有异议。

你要说8位院士都参加过歼8工作那可能,一个飞机评8位院士那是扯淡的。
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发表于 2019-07-17 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 16:59
我前边说了,歼-8是一个很烂的平台,本来有机会及早抛弃这个平台,重新启用新平台,时间节点、技术和经费 ...

沈飞也想重启13项目啊,可是中央不批准的
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:03 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 16:57
肯定超过了,还有当年中央启动经费五亿呢

可能启动的五亿大都花在对外合作上了。官宣是32.5亿元的研制费,轰-7是10亿元,歼-8II系列直接没提。

上面是说了比较清楚的歼-8II系列的三个项目的经费,还有02批、02批改射雷8甲雷达、02批打拦射弹、D型、H型、F型、G型、M型、T型等等,哪个花钱都不少啊
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发表于 2019-07-17 17:04 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 16:59
我前边说了,歼-8是一个很烂的平台,本来有机会及早抛弃这个平台,重新启用新平台,时间节点、技术和经费 ...

然后抛弃这个平台你拿啥?

歼7啊?

还是歼6?或者79年空军领导让你复产歼5甲?

歼10A列装是04年,形成战斗力是07年,完成中距拦射测试我印象中是10年。抛弃这个平台你拿啥去实验?

把能飞双28还要求格斗的歼9扒骨灰扒出来啊?
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发表于 2019-07-17 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 16:59
我前边说了,歼-8是一个很烂的平台,本来有机会及早抛弃这个平台,重新启用新平台,时间节点、技术和经费 ...

我有李明、石屏、陆孝彭、屠基达这几位院士的书还没扫,上次扫顾先生的全本加斗嘴给咔嚓了,下次把主要内容扫了
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发表于 2019-07-17 17:06 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 16:42
看明白了吗?我说了几次了,1993年之前,歼-10经费大头是付给外放的咨询费、购买技术费等等,国内研制费 ...

然后这个钱就说是不是给歼10花的吧。

别说给谁,就说是不是给歼10花的吧?

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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:06 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:03
沈飞也想重启13项目啊,可是中央不批准的

问题是601拿了一个目视作战带两颗红外弹的类似上一代乞丐版来竞争下一代新型顶配版,我是中央,我也不批啊。
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发表于 2019-07-17 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:04
然后抛弃这个平台你拿啥?

歼7啊?

歼十就是歼九的后期型号,也算是空军的歼九梦没白做,只是晚了二十年而已
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发表于 2019-07-17 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:06
问题是601拿了一个目视作战带两颗红外弹的类似上一代乞丐版来竞争下一代新型顶配版,我是中央,我也不批 ...

他想重启是九十年代舰载机项目,也是把全套家伙加齐了,连鹰击8都有,可是中央不批
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发表于 2019-07-17 17:09 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 15:39
航空工业院士回忆录

歼-8II研制费4.5亿元,和平珍珠实际支出2.05亿美元,歼-8III10亿元

和平典范一共2.05亿美元,那时候人民币美元汇率1.5比1.

相当于3亿人民币。

这怎么加起来也没40亿多啊。

另外外方咨询你要这么算那8也有,8IIB是意大利人,和平典范美国人,8III是西德。

但是咱不能说钱花给外国人,就不是给这项目花的钱了吧。
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发表于 2019-07-17 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
真那会重启13项目,谁先上天服役可真没准
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发表于 2019-07-17 17:09 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:05
我有李明、石屏、陆孝彭、屠基达这几位院士的书还没扫,上次扫顾先生的全本加斗嘴给咔嚓了,下次把主要内 ...

你这些书专门开个贴子发,写明是资料贴,给大家做参考,不要在这个贴子里吵架,版主应该是不删的
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发表于 2019-07-17 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-7-17 17:09
你这些书专门开个贴子发,写明是资料贴,给大家做参考,不要在这个贴子里吵架,版主应该是不删的

关键是现在不能提歼八,只要提歼八,必然有人满腔怒火就跳出来了,李明又是沈飞的
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:12 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:05
我有李明、石屏、陆孝彭、屠基达这几位院士的书还没扫,上次扫顾先生的全本加斗嘴给咔嚓了,下次把主要内 ...

这些书也没必要给有些人分享,关键时候截图打脸即可
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发表于 2019-07-17 17:12 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:06
歼十就是歼九的后期型号,也算是空军的歼九梦没白做,只是晚了二十年而已

老歼9跟歼9-01两回事。

老歼9是这东西,双28还得打格斗。

咋说呢,老歼9这弯空军绕不过来了。

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发表于 2019-07-17 17:12 | 显示全部楼层
当年歼八还是不错的,只是基础差,等弄出来已经落后太多了。
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发表于 2019-07-17 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:12
这些书也没必要给有些人分享,关键时候截图打脸即可

上次扫顾先生回忆录用了一天时间,那可完全是爱好,连设置回复隐藏都没有,结果就跳出来一批
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发表于 2019-07-17 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:12
老歼9跟歼9-01两回事。

老歼9是这东西,双28还得打格斗。

歼20,手动捶地表情加抠鼻子表情
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发表于 2019-07-17 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:12
老歼9跟歼9-01两回事。

老歼9是这东西,双28还得打格斗。

还是歼九梦,让我先笑八个小时
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:15 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:09
真那会重启13项目,谁先上天服役可真没准

如果用歼-13代替歼-8II,完全可以的,不过601心里想着三代机,想拿歼-13方案竞争三代机,实际上从1972年到1980年,歼-13风洞吹风一万多次,尝试了各种布局和方案,从技术上讲比歼-8II成熟多了
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发表于 2019-07-17 17:15 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:14
歼20,手动捶地表情加抠鼻子表情


还行,起码只要求了双22,后期2.4马赫打格斗。

我不知道空军怎么认知的空战格斗了。

歼20起码没要求这边破热障,那边打格斗。

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发表于 2019-07-17 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:15
还行,起码只要求了双22,后期2.4马赫打格斗。

我不知道空军怎么认知的空战格斗了。

和宁可复产歼五甲不要歼八全天候是一个路数
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:17 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:06
歼十就是歼九的后期型号,也算是空军的歼九梦没白做,只是晚了二十年而已

空军早点放弃双25及以上的迷梦,歼-9/歼-10的基本平台型号完全可以提前20-25搞出来。

从1958年就做双25的梦,一直做到1982年才清醒。
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发表于 2019-07-17 17:19 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 17:17
空军早点放弃双25及以上的迷梦,歼-9/歼-10的基本平台型号完全可以提前20-25搞出来。

从1958年就做双2 ...

空军到现在截击这个梦也没醒啊,告诉你为啥歼13取代不了歼8.

歼13搞出来飞行性能跟F-16差不多,F-16截击性能不行。

不如幻影2000,更不如F-4(歼8)

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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:19 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:13
上次扫顾先生回忆录用了一天时间,那可完全是爱好,连设置回复隐藏都没有,结果就跳出来一批

记住,人性本恶。对此类份子,应以诱导入局,然后公开打脸为主,没必要跟他们分享什么东西。
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发表于 2019-07-17 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:15
如果用歼-13代替歼-8II,完全可以的,不过601心里想着三代机,想拿歼-13方案竞争三代机,实际上从1972年 ...

歼13最早就是歼六的后继机,包括歼十也是这个任务,后来歼13竞争失败后,沈飞想上舰载机借机复活13不允许,后来投产11以后,自己也绝了13的想法了
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发表于 2019-07-17 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:17
空军早点放弃双25及以上的迷梦,歼-9/歼-10的基本平台型号完全可以提前20-25搞出来。

从1958年就做双2 ...

哪有……j20要是能有发动机话,空军现在就改j20b指标给你看……要一个双3还可以2马赫状态机动作战。。。
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:22 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:19
空军到现在截击这个梦也没醒啊,告诉你为啥歼13取代不了歼8.

歼13搞出来飞行性能跟F-16差不多,F-16截 ...

苏联美国瑞典英国法国50年代后期就知道截击机主要靠雷达和导弹,能起飞降落就行了
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发表于 2019-07-17 17:22 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:19
歼13最早就是歼六的后继机,包括歼十也是这个任务,后来歼13竞争失败后,沈飞想上舰载机借机复活13不允许 ...

老93那是另外一个故事了。

当然老93陆基版你9几年搞出来也就那个样吧。拿米格21水平强行干三代机。

某型号不就是MIG-21MF的结构水平强行干三代。没有11A,国内也研究不明白三代机结构设计。
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发表于 2019-07-17 17:24 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:19
歼13最早就是歼六的后继机,包括歼十也是这个任务,后来歼13竞争失败后,沈飞想上舰载机借机复活13不允许 ...

但是我一直好奇,01年拦着老93舰载,06年拦着老93舰载的那个人是谁。

最后歼15算是没有办法的办法。
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:26 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

china-清火 发表于 2019-7-17 17:20
哪有……j20要是能有发动机话,空军现在就改j20b指标给你看……要一个双3还可以2马赫状态机动作战。。。

斯贝也行啊,F-4装斯贝,高空也在2.35马赫以上,明明你气动水平不足,还要埋怨发动机。这发动机在别人手里,各种用途好好的,咋到了你这,就这也不行,那也不行了。

赵本山:什么大环境不好?怎么就你到哪里,哪里的大环境不好了呢?是不是你就是那个破环大环境的人?---赠某些院士们
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发表于 2019-07-17 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 17:26
斯贝也行啊,F-4装斯贝,高空也在2.35马赫以上,明明你气动水平不足,还要埋怨发动机。这发动机在别人手 ...

……斯贝好像推力不够……要不然咱上一个双d30带加力版本j20得了。。。
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发表于 2019-07-17 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军的路子一直就很狂野,从歼六还没整明白就要搞双二二双二五,到见了几架洋飞机就想全盘引进,一摸兜没钱连进口电子设备升级老机子都放弃了,破罐破摔。看着歼十的饼子很好吃,然后觉得95年前一定能拿到,然后满天飞的歼六甚至歼五实在不行了,又折腾歼八,歼八也不行就买苏27,然后27表现出来的性能吓着领导后,又打算放弃歼十,然后穿插点空中李向阳、全天候歼五甲、强五改夜间战斗机的段子,整点歼六垂直起降的奇思怪想,有点小钱你把歼八赶紧成熟了呀,重复投资去玩歼73,要上一千架,还是八四年前,结果八九年才能服役,中间浪费的时间精力金钱,一声叹息
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发表于 2019-07-17 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:22
老93那是另外一个故事了。

当然老93陆基版你9几年搞出来也就那个样吧。拿米格21水平强行干三代机。

你这要是让某粉看到了不得玩命
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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:29 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 17:01
其实歼7CP是真的很悲哀,随时可以投产,能装上雷达,结果就是不批准,如果批准了,就完全不需要那一大批 ...

歼-7CP是中国第一款搞出全尺寸金属样机,但没能立项研制的,估计老宋看着歼-10搞不下去了,也学了这招搞全尺寸金属样机。

实际上当时如果能搞出一架验证机来也好,如果连搞企业自费验证机,都要国家立项,那也太僵化了。

1987年前,歼-7CP如果能搞出验证机,那时的国际环境,完全可以匹配进口发动机和全套西方航电。搞不好如果成了,歼-10可能真的就下马了。
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发表于 2019-07-17 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:24
但是我一直好奇,01年拦着老93舰载,06年拦着老93舰载的那个人是谁。

最后歼15算是没有办法的办法。

说沈飞后台硬,其实是成飞
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发表于 2019-07-17 17:31 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 17:06
问题是601拿了一个目视作战带两颗红外弹的类似上一代乞丐版来竞争下一代新型顶配版,我是中央,我也不批 ...

问题是要求88年首飞,94年形成战斗力。当时的技术水平,你国内自己干也就这东西了。歼8IIB单脉冲那是89年才好使。

这88年首飞,94年形成战斗力总不能说是601提的吧。而且也说了可以跟美国合作,跟美国合作,后来86年要搞F-110。

当然跟美国合作搞出来的F-16 ADF那样吧,空军不可能要。毕竟空军就看上幻影2000了,你有办法。对于幻影2000那简直就是“我的心里有你”

“只要呼唤我,我就会向你飞奔而去”

“所以才会那么地心痛”所以我为什么要批F-16

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 楼主| 发表于 2019-07-17 17:33 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

china-清火 发表于 2019-7-17 17:27
……斯贝好像推力不够……要不然咱上一个双d30带加力版本j20得了。。。

要根据有啥东西,来设计。而不是凭想象,反正就这么一个机器,在这个基础上,你通过缩小也好,修型也好,正常的设计师是完全可以做出来产品的。而不是说,这个东西不行,不符合我的设计要求,美国有符合你要求的产品,你能要来,还是我能要来。也就是国企,才有这种人存在,私营企业,老板早就把这个设计师开了。有条件要上,没条件,创造条件也要上。什么都是最好的,还要你干啥?
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发表于 2019-07-17 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-7-17 17:22
老93那是另外一个故事了。

当然老93陆基版你9几年搞出来也就那个样吧。拿米格21水平强行干三代机。

当年他连歼73都没整利索,还让屠基达先生又在7D上修改擦屁股,一夜之间就万法皆通了,说真的,我不信,现在是某型号成了,所以也就成就他了
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