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CDer:000502754 楼主: 大大2000
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[航空文化] 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

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CDer:000003757
发表于 2019-07-16 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
caidd 发表于 2019-7-16 13:42
无论如何:歼八型飞机是中国军用飞机发展史上一个里程碑!

一机七院士,简直就是军机界的黄埔军校了。。

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CDer:000973884
发表于 2019-07-16 16:23 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gundamzaku 发表于 2019-7-16 05:07
两架,一架最开始就是直接普通型号刷油漆去珠海骗人,后来有没有改成真货就不知道了,另一架是珠海露面之 ...

我还以为至少20来架,看来能挂俄罗斯导弹的歼8-2也就一只手能数出来。
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CDer:000272950
发表于 2019-07-16 17:23 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

老天 发表于 2019-7-15 23:44
生产数量这块,今天查阅《沈阳飞机制造公司志》和《中国飞机全书》,数据互相都对不上,待继续求证。

兄台,在不会对你造成麻烦的情况下,能否拍照或截图《沈阳飞机制造公司志》歼8产量这块对照看?

如果有碍相关规定,那就算了
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CDer:000042706
发表于 2019-07-16 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Xiangyu1223 发表于 2019-7-14 18:43
不过平头8爷要是真搞了500多架,近几年看着也挺头疼了,连后期尖头8爷都没搞500多。

都近几年了还头疼啥?七八十年代造的老飞机怎么着也该退役了

再说,再头疼还能比“平头”七爷更头疼?
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发表于 2019-07-16 20:25 | 显示全部楼层
歼8担得起可歌可泣四个字
它身上背了很多不该归罪于它的东西
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CDer:000694585
发表于 2019-07-16 23:47 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

开心答案 发表于 2019-7-16 05:52
你没发现意见一,人名部分少了人?意见二里面明显611摘132桃子啊,“不让成都有2个设计队伍”

规划中就不让成都有2个设计队伍,改变制度首要就是把项目转移。
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发表于 2019-07-16 23:53 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

霏菲飞 发表于 2019-7-16 15:32
一机七院士,简直就是军机界的黄埔军校了。。

作为2000年以前最先进的国产战斗机,而且还是自主研发的,几乎所有前沿高科技技术都需要它论证和实现
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CDer:000003757
发表于 2019-07-17 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-7-16 23:53
作为2000年以前最先进的国产战斗机,而且还是自主研发的,几乎所有前沿高科技技术都需要它论证和实现

再前沿也是二代改,无限拔高就容易招黑。上世纪九十年代开始最前沿的项目是南边那个
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CDer:000500706
发表于 2019-07-17 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-16 13:02
生产型加起来不到300架,加上各种原型机才刚过300架

现役还有10个团吗?
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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-07-17 09:07 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

山人五四 发表于 2019-7-17 08:53
现役还有10个团吗?

本帖只讨论60-80年代的旧事,不涉及近三十年的事,谢谢。
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CDer:000768458
发表于 2019-07-17 09:50 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

霏菲飞 发表于 2019-7-17 00:49
再前沿也是二代改,无限拔高就容易招黑。上世纪九十年代开始最前沿的项目是南边那个

南边的有国外合作者指点,北边的自己来,2条腿走路,而且速度北边的快,基本验证都是北边出来的,所以8爷代表了当时国内的最高水平,出了一堆成绩没啥好黑的
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CDer:000025045
发表于 2019-07-17 10:18 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

Xiangyu1223 发表于 2019-7-14 18:43
不过平头8爷要是真搞了500多架,近几年看着也挺头疼了,连后期尖头8爷都没搞500多。

当然会头痛,不过就不会对七爷头痛了,因为J7会少很多




相对而言,这是幸福的烦恼。
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CDer:000313378
发表于 2019-07-17 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-7-15 11:09
剩下一半就是科研和制造单位的锅了,应该说两边都存在问题。

好高骛远是整个国家领导层面,第一个五年计划完成后,大家觉得可以再快一点。
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发表于 2019-07-17 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-7-16 20:25
歼8担得起可歌可泣四个字
它身上背了很多不该归罪于它的东西

第一架自主研制的飞机,道路难免磕磕绊绊,可以理解
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发表于 2019-07-17 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
种菜1号 发表于 2019-7-17 09:50
南边的有国外合作者指点,北边的自己来,2条腿走路,而且速度北边的快,基本验证都是北边出来的,所以8爷 ...

你这么说也不妥,不能因为苏联没了,美国掰了,就说这俩不存在啊
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发表于 2019-07-17 11:07 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

2233a2010 发表于 2019-7-17 11:00
你这么说也不妥,不能因为苏联没了,美国掰了,就说这俩不存在啊

关国内啥事?搞8爷有苏联美国手把手指点?
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发表于 2019-07-17 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
种菜1号 发表于 2019-7-17 11:07
关国内啥事?搞8爷有苏联美国手把手指点?


8爷不是参照米格21做的大改?和平珍珠让你磨成粉了?你给定义下什么是手把手啊?
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发表于 2019-07-17 11:20 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

2233a2010 发表于 2019-7-17 10:59
第一架自主研制的飞机,道路难免磕磕绊绊,可以理解

磕磕绊绊有两种
一种是作为新手,必须摔的跤啃的泥过的坎
另一种是本来不应该有的种种干扰,是啥我就不说了
歼8之所以可歌可泣,就在于它同时承受了两种磕绊,最后还是挺了下来,自主这二字太重要了
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 楼主| 发表于 2019-07-17 12:02 | 显示全部楼层
对于歼-8我是这样看的:

歼-8对于中国飞机的自主研发是非常重要的一环,不可或缺,从仿制到参照改进设计,在发展过程中,受到一些干扰,晚了8-10年,实际上没定型就已经落后了。

歼-8II是中国最没有必要发展的机型,因为歼-8本身带有尝试试验的性质,歼-8与其说是正常机型,还不如说是验证机机型,苏联的米格E-152A和苏霍伊T-5都是跟歼-8类似的验证机,验证就足够了。歼-8由于中国基础水平差,设计的不好,浑身都是毛病,歼-8是一个非常差的平台,在这么一个平台基础上无论怎么改,只能是浪费时间和金钱,事实也证明了1980年-2012年,30多年间,歼-8II及其拓展型号的发展史说明,歼-8II就是浪费宝贵经费和钻石一样珍贵的型号的大坑。

都说歼-10拖得时间长,从1986年到2004年。最起码歼-10还是三代机,高机动性,完备航电和武器系统等等都具备了。

但是歼-8II能用,也从1980年到了2002年(指打中距弹),还是一款二代机,价格却跟三代机持平。

歼-8II系列从1980年到2008年花了大量的研制经费(各种型号加起来的研制费用是超过歼-10研制费的),但是由于底子平台太差,到目前还是有无法解决的问题(涉及到机身结构、布局等无法更改的)。

如果1980年不上歼-8II项目,歼-13本身也有双发布局的方案,直接上歼-13双发布局,不按照三代机标准要求歼-13,只要求用当时能得到的货架产品得到一款能迅速定型服役的机型,即满足90年代初期服役:双发涡喷-13A,上单翼,机身两侧进气道、直线前缘后边条,主翼为40度前缘后掠角后缘平直前缘锯齿的梯形翼,平尾类似主翼,单垂尾、双腹鳍、发动机尾喷管外露扩散收敛喷管、机身起落架,前期为机械液压操纵加自动驾驶仪(后期上电传操纵),机身双23炮。可以简化制造,不追求翼身融合设计。

顾诵芬和李天的回忆录都提到从1972年起,歼-13的设计方案几次变化,各种造型做了一万多次风洞吹风。

如果歼-13按以上的方案,1984年首飞或者1985年内首飞是完全可以做到的,航电系统,早期可以配607所的大317雷达,导弹武器可以配霹雳2乙、霹雳5乙、霹雳-7、霹雳-8,拦射弹配霹雳-4.

以上的方案中,几乎所有的部件设备都是货架产品或者马上可以研制成功的,布局造型也是已经吹风十年的。甚至可以作为601所三代机新91、新92和新93方案的前期验证机型。

以上这个机型,80年代用五亿研制费是可以做出来的。
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发表于 2019-07-17 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
霏菲飞 发表于 2019-7-17 00:49
再前沿也是二代改,无限拔高就容易招黑。上世纪九十年代开始最前沿的项目是南边那个

南边要是能如期把歼十搞出来,十八个院士都不奇怪
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发表于 2019-07-17 12:15 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

oldcaticu44 发表于 2019-7-17 10:44
好高骛远是整个国家领导层面,第一个五年计划完成后,大家觉得可以再快一点。

那就是宏观方面调控的问题,但也不能作为下级单位推卸责任的借口,的确当年是挺乱的.
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发表于 2019-07-17 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 12:02
对于歼-8我是这样看的:

歼-8对于中国飞机的自主研发是非常重要的一环,不可或缺,从仿制到参照改进设计 ...

当时从君威到空军都觉得在95面前完全可以拿到歼十,所以拿歼八凑合一下就算了,结果歼八因为国内各方面配套设备拖到90年代末才具备了角完整的作战能力,而歼十拖到06年后才算是基本完整了
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 楼主| 发表于 2019-07-17 12:36 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 12:24
当时从君威到空军都觉得在95面前完全可以拿到歼十,所以拿歼八凑合一下就算了,结果歼八因为国内各方面配 ...

1983年就决定美国航电改歼-8II了,然后不行了,90年代初歼-8III上马,就歼-8II、和平珍珠和歼-8III这三个项目一共花了多少研制经费?

1993年前,歼-10除了飞控对外合作外,其他国内研制的经费很少,有时只有歼-8的十分之一的拨款
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发表于 2019-07-17 15:14 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

2233a2010 发表于 2019-7-17 11:08
8爷不是参照米格21做的大改?和平珍珠让你磨成粉了?你给定义下什么是手把手啊?

怎么大改法?你当飞机是吹气球啊,吹大吹小都一样?和美国合作到底搞了啥内容,你知道么?8爷搞成了再去提高航电水平,在你嘴里变成了美国佬指点才成功?
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发表于 2019-07-17 15:15 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 12:02
对于歼-8我是这样看的:

歼-8对于中国飞机的自主研发是非常重要的一环,不可或缺,从仿制到参照改进设计 ...

求研究经费出处
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 楼主| 发表于 2019-07-17 15:39 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证


航空工业院士回忆录

歼-8II研制费4.5亿元,和平珍珠实际支出2.05亿美元,歼-8III10亿元
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发表于 2019-07-17 16:02 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 15:39
航空工业院士回忆录

歼-8II研制费4.5亿元,和平珍珠实际支出2.05亿美元,歼-8III10亿元

歼10十分之一拨款的出处?

8II 4.5亿,和平珍珠算20亿,8III 10亿,总共34.5亿RMB,你歼10只用十分之一,就是3.5亿?合理吗?

真要只这么点钱,中国空军咋会长时间的袖手旁观,逼得611和国防科工委找老江化缘?
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 楼主| 发表于 2019-07-17 16:08 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

cqx7711cqx7711 发表于 2019-7-17 16:02
歼10十分之一拨款的出处?

8II 4.5亿,和平珍珠算20亿,8III 10亿,总共34.5亿RMB,你歼10只用十分之 ...

歼-10在1994年以后经费花的多,1993年前面临下马,每年也就千把万吊着。

整个1993年前的研制经费,大头都花在了601所,也就是歼-8II系列改进上。

80年代611所抢去歼-7III,还花了3.6亿。说实在的没有歼-7III这个项目,611的骨干早就散伙了。

至于改的最好的米格-21,歼-7E,132厂和西工大一共花了7000万。
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发表于 2019-07-17 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 12:36
1983年就决定美国航电改歼-8II了,然后不行了,90年代初歼-8III上马,就歼-8II、和平珍珠和歼-8III这三个 ...

面多添水,水多添面。花钱比不比歼十多不好说,浪费不少是真的,歼八3失败浪费巨大
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发表于 2019-07-17 16:24 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 16:08
歼-10在1994年以后经费花的多,1993年前面临下马,每年也就千把万吊着。

整个1993年前的研制经费,大 ...

3.5亿搞10号?给外方的咨询费够不够还是个问题
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发表于 2019-07-17 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 16:08
歼-10在1994年以后经费花的多,1993年前面临下马,每年也就千把万吊着。

整个1993年前的研制经费,大 ...

歼十有说法最少是40亿,所以歼八比歼十花钱多还是不成立的,和平珍珠虽然失败了,但是带给国内航电系统进步可比那两亿多美元划算
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发表于 2019-07-17 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
咋瞅着又想南北之战了,手动捶地
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 楼主| 发表于 2019-07-17 16:39 | 显示全部楼层
真正不容易的是132厂:

搞出歼-7大改被611所抢去,结果耽误了定型装备的最佳期限,只生产了17架,还要厂里去空军做工作。

引进英国航电改进歼-7II,结果国家政策变了,背水一战,咬牙执行合同,改为外贸机,结果打出了歼-7M这个创汇宝贝。

中国第一单军火对外贸易合同即出口埃及歼-7,实现贸易零突破,创汇零突破。

十年咬牙坚持超七计划不放弃,在最终即将成功的时候,被无偿转给了611所。

80年代自己出钱搞歼-7C(含CP)方案,并作出金属样机,如果国家立项军队立项,完全可以作为90年代歼-7替代机型,成为国际廉价轻型战斗机典范,2006年的贵州011基地的教练-9实际上算是歼-7CP的双座翻版,浪费了20年时间。

80年代中后期,巴基斯坦出钱(实际是美国军援经费),搞军刀方案、超七方案,格鲁门提供设计咨询,提升132厂的眼界和设计能力水平,而且一分钱不花,费用到90年代中期才花完。

90年代初期引入俄国克里莫夫RD-33发动机,米格设计局参与超-7的设计,还是花80年代的巴国结余经费。

90年代英国罗罗准备无偿的加入超-7计划,免费提供五台试飞原型机用的RB-199发动机和1500英镑其他费用,真正的带资入组,就差一点点就能接触国际先进三代中推涡扇技术。

等等等等。

古人一直说益一扬二,中国最有商业化头脑的城市就是成都和江南(现在的上海为中心的长三角),果不其然。其实不需要国家投资,只要给132充分的政策(比如自己自营出口整机,自己决定进口设备部件,外汇自留等),1980-2000年二十年间,中国就会白白获得一个可以匹敌达索的技工贸产学研一体的先进航空企业。
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 楼主| 发表于 2019-07-17 16:42 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

种菜1号 发表于 2019-7-17 16:24
3.5亿搞10号?给外方的咨询费够不够还是个问题

看明白了吗?我说了几次了,1993年之前,歼-10经费大头是付给外放的咨询费、购买技术费等等,国内研制费每年也就千万左右。
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 楼主| 发表于 2019-07-17 16:43 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-17 16:24
歼十有说法最少是40亿,所以歼八比歼十花钱多还是不成立的,和平珍珠虽然失败了,但是带给国内航电系统进 ...

官宣是32亿还有点零头   不过如果加上对外技术的支付,超过40亿吧
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发表于 2019-07-17 16:45 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 12:02
对于歼-8我是这样看的:

歼-8对于中国飞机的自主研发是非常重要的一环,不可或缺,从仿制到参照改进设计 ...

J-10在2006年才有作战能力,在之前J-10上面的雷达配套系统,都是J-8II上面先试用的。J-8和J-10完全就是大哥不说二哥的东西,出来就落伍的东西,但对于我们来说是不得不做出来的东西,因为她们代表我们这个国家军工体系当时真正的水平!只能说空军的决策层压力太大,决策出了点小偏差走了弯路,万幸的是我们慢慢走出来进入“正循环”了。
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 楼主| 发表于 2019-07-17 16:51 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

重重谔谔 发表于 2019-7-17 16:45
J-10在2006年才有作战能力,在之前J-10上面的雷达配套系统,都是J-8II上面先试用的。J-8和J-10完全就是大 ...

火控雷达不需要用战斗机试用,再说两种飞机装的雷达大都不相同,不存在谁给谁试用的问题。
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发表于 2019-07-17 16:54 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-17 16:51
火控雷达不需要用战斗机试用,再说两种飞机装的雷达大都不相同,不存在谁给谁试用的问题。

PL-11、PL-12整套系统是在J-8II上面完成测试实验的,J-10只是移植上去的,为什么要选J-8II,因为中国知根知底的平台当时只有J-8II,J-10首批只有打PL-11能力是因为PL-12整套还在J-8II上面磨合,J-10A才能打PL-12。
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发表于 2019-07-17 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 16:43
官宣是32亿还有点零头   不过如果加上对外技术的支付,超过40亿吧

肯定超过了,还有当年中央启动经费五亿呢
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 楼主| 发表于 2019-07-17 16:59 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

重重谔谔 发表于 2019-7-17 16:54
PL-11、PL-12整套系统是在J-8II上面完成测试实验的,J-10只是移植上去的,为什么要选J-8II,因为中国知根 ...

我前边说了,歼-8是一个很烂的平台,本来有机会及早抛弃这个平台,重新启用新平台,时间节点、技术和经费都能保证,结果是让这么一个烂平台消耗了30年的宝贵科研经费
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