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CDer:000502754 楼主: 大大2000
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[航空文化] 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

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CDer:001067200
发表于 2019-07-15 12:01 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

qwerty101 发表于 2019-7-15 06:19
自66年以后,空军内部人员大换血,于是就有了好高婺远眼高手低的问题,如果不是在新战机选择上的反复和拖延 ...

跟66年没啥关系,66年以前也是一样好高婺远眼高手低,东风113足以证明,

我觉得是因为朝鲜战争时和美帝打空战教训太深刻,吃过大亏,所以拼命的要求国内提高指标,却低估了难度
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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-07-15 12:25 | 显示全部楼层
一个重要方面就是体制的问题,这个不能深谈。

还有一个就是50年代中期定下的国防科技以尖端武器为主,啥事尖端武器,就是导弹火箭,5、60年代甚至7、80年代很多的二代都是以火箭导弹为学习专业的。

确定了火箭导弹为主后,成立五院,钱任院长,高层能说上话,五院一直也没有被七机部真正管过,倒是五院一直影响七机部。

航空工业局开始,就是修飞机,然后引进苏联专利复制生产,研发一直是附属,直到三机部也是航空工业的生产部,虽然60年代成立了六院,但是航空研发从来没有统一过,六院几次成立几次取消,都跟三机部内部高层有关,直到现在中国也没有NASA或者中央流体研究院之类的抓总的航空科研部门,航空科研一盘散沙。

而且航空工业的难度远高于火箭导弹这种一次性使用的武器,看看朝鲜伊朗就知道了,火箭导弹都能造,还能打到美国呢,但是你让他生产一架五十年代的米格-17试试,根本就造不出来,不是缺这个,就是少那个。
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CDer:001058132
发表于 2019-07-15 13:04 | 显示全部楼层
空军在战斗机及及相关发动机研制过程中闹得各种笑话和大错小错,说白了就是因为没文化,刻薄一点的说法,就是一群司机,懂几个道理啊。

五代机好在哪?
有超机动!

把五代机跟J6一个用法,更好的J6。
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发表于 2019-07-15 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
lightmooncjdby 发表于 2019-7-15 13:04
空军在战斗机及及相关发动机研制过程中闹得各种笑话和大错小错,说白了就是因为没文化,刻薄一点的说法,就 ...

我认为保密的原因  飞行员只能这么说

五代机好在哪?
有超机动!
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CDer:001101655
发表于 2019-07-15 13:38 | 显示全部楼层
空军高层的某些极个别一小撮,恶劣影响甚至持续到21世纪
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CDer:000017103
发表于 2019-07-15 15:13 | 显示全部楼层
机体38框4mm钢制铆钉误用3.5mm铝制铆钉
~~基础不牢,资金又不足,拖拖拉拉到定型都落后了,8爷真不容易
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CDer:001067200
发表于 2019-07-15 17:24 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

本帖最后由 542洒吖 于 2019-7-15 17:26 编辑
cy37mkk 发表于 2019-7-15 15:13
机体38框4mm钢制铆钉误用3.5mm铝制铆钉
~~基础不牢,资金又不足,拖拖拉拉到定型都落后 ...

没人没钱没技术,能飞起来就不错了
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CDer:000973884
发表于 2019-07-15 17:58 | 显示全部楼层
没有歼8-2的资料吗?话说挂阿斯派德和r27的歼8各有多少啊,一直到没找到相关信息。
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CDer:001122859
发表于 2019-07-15 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
造不出客户需求的,然后喷客户要求高。这是也就是国有体制的人。私人企业敢这么说,老板分分钟叫你滚蛋。客户就是天,什么叫完不成?完不成就别干,换人。
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CDer:001122859
发表于 2019-07-15 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以说空军无论如何也要把南边捧出来,因为受够了某某的气了。一副你爱要不要,我就是这个东西的样子。
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CDer:001135032
发表于 2019-07-15 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
随风的金帅哥 发表于 2019-7-15 18:06
所以说空军无论如何也要把南边捧出来,因为受够了某某的气了。一副你爱要不要,我就是这个东西的样子。

说点别的吧,歼九呢?搞那么多年吹了。然后拿歼九改歼十又改了二十多年,让空军都绝望了,不是江总去了,歼十也就完蛋了
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CDer:001135032
发表于 2019-07-15 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
随风的金帅哥 发表于 2019-7-15 18:00
造不出客户需求的,然后喷客户要求高。这是也就是国有体制的人。私人企业敢这么说,老板分分钟叫你滚蛋。客 ...

南厂所也是国企,端了屠基达先生的盘子又折腾了7年才抄出来个米格21,然后还得靠132厂长的面子去做工作卖了17架
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CDer:001135032
发表于 2019-07-15 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
复产歼五甲是不要歼八这个垃圾,然后张廷发咋下台了,歼五甲咋不复产呢?
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CDer:000694585
发表于 2019-07-15 19:08 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

随风的金帅哥 发表于 2019-7-15 18:00
造不出客户需求的,然后喷客户要求高。这是也就是国有体制的人。私人企业敢这么说,老板分分钟叫你滚蛋。客 ...
私人企业敢这么说,老板分分钟叫你滚蛋。客户就是天,什么叫完不成?完不成就别干,换人。

看样子你根本就没在企业带过,径在那扯蛋。你当高级技术人员能随便找的?
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CDer:001045793
发表于 2019-07-15 19:15 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

随风的金帅哥 发表于 2019-7-15 18:06
所以说空军无论如何也要把南边捧出来,因为受够了某某的气了。一副你爱要不要,我就是这个东西的样子。

9102年了,还要挑动南北之争?
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CDer:001064864
发表于 2019-07-15 19:15 | 显示全部楼层
那个帖子里面...没吵够
貌似帖子被回收了
又到这个帖子里吵?
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CDer:001135032
发表于 2019-07-15 19:18 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证


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CDer:000130622
发表于 2019-07-15 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
5906069 发表于 2019-7-15 17:58
没有歼8-2的资料吗?话说挂阿斯派德和r27的歼8各有多少啊,一直到没找到相关信息。

楼上提的飞机手册已经写了,8b就是能打a蛋的,不过里面有一开始就加装的也有后来升级的,老编号叫2a。
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CDer:000694585
发表于 2019-07-15 19:36 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证


这明显站在自己坑里做抱怨。132厂仅仅是厂,国家是不可能扶持它的,不然要611所干嘛?
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CDer:001135032
发表于 2019-07-15 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-7-15 19:36
这明显站在自己坑里做抱怨。132厂仅仅是厂,国家是不可能扶持它的,不然要611所干嘛?

要说是厂所一体比较好,当年也曾经想把611并到132,可是611的人不仅不愿意,还搞不少动作
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CDer:000973884
发表于 2019-07-15 22:29 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gundamzaku 发表于 2019-7-15 19:32
楼上提的飞机手册已经写了,8b就是能打a蛋的,不过里面有一开始就加装的也有后来升级的,老编号叫2a。

看到了,才50架啊。大佬歼8-2m造了多少啊?
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CDer:001081974
发表于 2019-07-15 23:40 | 显示全部楼层
强5表示我是什么?
当时强5可不落后(有些设计反而挺先进)

       强五对外也是被称为自行研制的作战飞机,但我们都知道这是依据米格19进行深度改进的型号。如机翼基本未变,后机身未有大变化等等。而歼8完全是从头做起的,机翼放大了,记得后掠相比歼7也改动了,机身更是完全重新设计。当然,强5立项早于歼8,定型生产也早,且飞行性能与国外同类主力战机,如美军的F105,苏军的苏7等相比,并不落后。
       相比歼8,强5研制成功,填补了空白,及时解决了军队换装急需,其成功的设计思路是:立足自己的技术实际情况,借鉴现有飞机重新设计部队急需机型。现今对强5的评价也是不足的。而歼8的问题是:部队在国土防空压力极大,急需高空截击机时,拿不出来,待达到可用时,需求已经发生变化,不急需高空机了。
       现在看,当初歼8若是能走强5的路子,如在米格21基础上,通过加大机翼翼展,减小后掠等方法,研制高空截击的改进型,研制难度要小得多,成功的可能大的多。即解决了军队急需,又符合本身技术能力。再后,借鉴歼7E的改进思路,改进双三角翼,解决中低空机动性能等等。遗憾的是,历史不能假设。
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CDer:000024169
发表于 2019-07-15 23:44 | 显示全部楼层
生产数量这块,今天查阅《沈阳飞机制造公司志》和《中国飞机全书》,数据互相都对不上,待继续求证。
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CDer:000694585
发表于 2019-07-16 01:13 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-15 19:41
要说是厂所一体比较好,当年也曾经想把611并到132,可是611的人不仅不愿意,还搞不少动作

厂所分离,但又互相结合是国家政策,因此诞生611所,不存在曾经想把611并到132。研究所独立于工厂之外,有助于集中精力搞研究,工厂专注于生产和试制。这分工是很明确的。
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CDer:000130622
发表于 2019-07-16 05:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
5906069 发表于 2019-7-15 22:29
看到了,才50架啊。大佬歼8-2m造了多少啊?

两架,一架最开始就是直接普通型号刷油漆去珠海骗人,后来有没有改成真货就不知道了,另一架是珠海露面之后才完成改造的真货。
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CDer:000130622
发表于 2019-07-16 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2019-7-15 23:40
强五对外也是被称为自行研制的作战飞机,但我们都知道这是依据米格19进行深度改进的型号。如机翼 ...

醒醒吧,强5其实就是东风106下马后的再利用,还是沈阳这边完成打样后转给洪都的。
要说歼8服役晚在最需要截击机的时候没出来,你咋不说78年之前空军高空就看112那几十架歼7挑大梁呢?要知道歼7可是连人带资料带生产线全都转给132了,怎么空军一架都没得到歼7改呢?
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CDer:001078527
发表于 2019-07-16 05:52 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gxnnjy 发表于 2019-7-16 01:13
厂所分离,但又互相结合是国家政策,因此诞生611所,不存在曾经想把611并到132。研究所独立于工厂之外, ...

你没发现意见一,人名部分少了人?意见二里面明显611摘132桃子啊,“不让成都有2个设计队伍”
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CDer:000491131
发表于 2019-07-16 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
开心答案 发表于 2019-7-16 05:52
你没发现意见一,人名部分少了人?意见二里面明显611摘132桃子啊,“不让成都有2个设计队伍”

611是132的上级领导吗?
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CDer:000231777
发表于 2019-07-16 08:19 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

随风的金帅哥 发表于 2019-7-15 18:00
造不出客户需求的,然后喷客户要求高。这是也就是国有体制的人。私人企业敢这么说,老板分分钟叫你滚蛋。客 ...

私企能造出F22来你看空军买不买?
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 楼主| 发表于 2019-07-16 08:20 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gundamzaku 发表于 2019-7-16 05:16
醒醒吧,强5其实就是东风106下马后的再利用,还是沈阳这边完成打样后转给洪都的。
要说歼8服役晚在最需 ...

屠基达回忆录说过,空军内部一直有人抵制歼-7,歼-7转厂132后,生产了34架,但空军不来接收,一直放着。132厂搞出了六改型号,空军也拖着,1975年空军组织了歼-6和歼-7对抗演练后,歼-7的境遇才稍微好些。

歼-7和歼-8算是刘亚楼活着的时候上的项目,刘一死,空军大乱,党委成员为了批刘自己斗了起来,都需要军委首长出面调和。
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CDer:001094859
发表于 2019-07-16 10:50 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

qwerty101 发表于 2019-7-15 06:19
自66年以后,空军内部人员大换血,于是就有了好高婺远眼高手低的问题,如果不是在新战机选择上的反复和拖延 ...

主要是换上来这批人的思想还是朝战那时候积的少得可怜的国土防空路子,喜欢在地面引导下的要低防空策略,对于八十年代的空战思路基本上没有认知能力,对国内的整体研发能力和工业水平一问三不知!
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发表于 2019-07-16 10:59 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

贫道肾虚子 发表于 2019-7-15 11:41
几方面原因最终导致一个如果在76年前后服役尚且有一定价值的变成鸡肋

歼八白和歼八1型这两款飞机实际上在八十年代以前还是有服役的价值的,进入九十年代纯粹的防空截击机(米格31除外,因为苏联广袤国土的需要加上综合能力比八爷强太多)已经成为了历史了。九十年代如果棍子(配R29发动机)能完成定型,96年空军也不至于把脸丢到全世界去。
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发表于 2019-07-16 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 gundamzaku 于 2019-7-16 11:33 编辑
大大2000 发表于 2019-7-16 08:20
屠基达回忆录说过,空军内部一直有人抵制歼-7,歼-7转厂132后,生产了34架,但空军不来接收,一直放着。1 ...


你把时间线搞错了,空军内部自己瞎提要求六改三改五改来回变瞎折腾是不假,但是拒收的那34架可不是基本型,而是按照六改要求生产的改型,拒收也是因为质量问题。
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CDer:001048702
发表于 2019-07-16 11:43 | 显示全部楼层
厂是企业,所是事业,屁股决定脑袋,没法捏在一起
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 楼主| 发表于 2019-07-16 12:05 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gundamzaku 发表于 2019-7-16 11:15
你把时间线搞错了,空军内部自己瞎提要求六改三改五改来回变瞎折腾是不假,但是拒收的那34架可不是基本 ...

我没搞错,参考《淡墨集》第24页,空军内部对歼-7不感冒,从112生产歼-7就开始了。要说质量问题,那时候各个厂的质量问题都很严重,112的问题最严重,132的歼-7除了弹射救生不行外,别的毛病还不算特别多。
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发表于 2019-07-16 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
小兵丫子 发表于 2019-7-16 10:59
歼八白和歼八1型这两款飞机实际上在八十年代以前还是有服役的价值的,进入九十年代纯粹的防空截击机(米 ...

歼十饼子画的太美好了,如果从歼九改到现在歼十的雏形开始算,歼十从78-2004,用了26年,天佑中华,总算成了
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CDer:000003757
发表于 2019-07-16 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
平头八爷加上尖头八爷总产量三十几年产量貌似就是三百左右
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 楼主| 发表于 2019-07-16 13:02 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

霏菲飞 发表于 2019-7-16 12:32
平头八爷加上尖头八爷总产量三十几年产量貌似就是三百左右

生产型加起来不到300架,加上各种原型机才刚过300架
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CDer:000546080
发表于 2019-07-16 13:42 | 显示全部楼层
无论如何:歼八型飞机是中国军用飞机发展史上一个里程碑!
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发表于 2019-07-16 14:11 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

百舸63 发表于 2019-7-15 23:40
强五对外也是被称为自行研制的作战飞机,但我们都知道这是依据米格19进行深度改进的型号。如机翼 ...

当然,强5立项早于歼8,定型生产也早,且飞行性能与国外同类主力战机,如美军的F105,苏军的苏7等相比,并不落后。——居然跟F-105比,还不落后?!不要吹牛要实事求是!
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