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竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力)

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发表于 2019-7-13 17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 登陆新竹 于 2019-7-13 17:29 编辑

看看小鹰号带6800吨航空燃油,尼米兹级航母带13200吨航空燃油,

尼米兹基本是小鹰号的二倍。

假如航母的航空燃油的3000吨为安全线,当航空燃油少于3000吨就需要补给一次。

也就是说小鹰号消耗掉3800吨就需要补给一次,尼米兹航母消耗掉10200吨就需要补给一次。

假如一次起降消耗掉6吨燃油,小鹰号起飞633架次就需要补给燃油了。

尼米兹级起飞1700架次才需要补给燃油。

有些人把常规和核动力的补给间隔天数统计为3:4, 有点常识么?

这里就是不讲航母的高速机动能力了,就说说航母对舰载机的支持度,核动力航母必然是常规动力航母的2倍以上。
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发表于 2019-7-13 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
小鹰号吨位小
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发表于 2019-7-13 17:48 | 显示全部楼层
常规动力航母的舰员队伍无需像核动力那样半年轮换——原因是年辐射剂量问题

其实解放军基本是直接电弹起步,在目前中国海军经常活动的区域内,两者在后勤补给上的差别并不大

我国也造的起用得起高速补给舰这类可以跟随舰队机动的大奶妈,事实上优劣比较也是见仁见智
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发表于 2019-7-13 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
尼米兹比小鹰大。。。
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发表于 2019-7-13 17:59 | 显示全部楼层
核的东西毕竟不太安全,有点极端
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 楼主| 发表于 2019-7-13 18:01 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

txq82 发表于 2019-7-13 17:48
常规动力航母的舰员队伍无需像核动力那样半年轮换——原因是年辐射剂量问题

其实解放军基本是直接电弹起 ...

假如小鹰号和尼米兹航母在大洋厮杀,配置相同的舰载机,

胜负比例是多少?
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 楼主| 发表于 2019-7-13 18:02 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

txq82 发表于 2019-7-13 17:48
常规动力航母的舰员队伍无需像核动力那样半年轮换——原因是年辐射剂量问题

其实解放军基本是直接电弹起 ...

补给期间航母战力归零。
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发表于 2019-7-13 18:03 | 显示全部楼层
我们以后也是发展核航母
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发表于 2019-7-13 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
然而海湾战争5艘常规到了四艘,六艘核只到了一艘
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发表于 2019-7-13 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
你咋不说吨位就差了两万呢?
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发表于 2019-7-13 18:22 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

本帖最后由 maxlee123 于 2019-7-13 18:25 编辑
登陆新竹 发表于 2019-7-13 18:01
假如小鹰号和尼米兹航母在大洋厮杀,配置相同的舰载机,

胜负比例是多少?


正确的问法应该是同样护航兵力的编队里三艘小鹰对两艘尼米兹哪边胜算大呢?航母海战需要多少架次才能决定胜负?不过几个小时就能决定的事情。
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发表于 2019-7-13 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
核动力和常规动力最大区别还是航程,有远洋需求自然核动力,没有只是区域防御还是常规动力更合适些。怎么说那玩意基本也是核弹呀,在别人家门口出事和在自己家门口出事可完全两回事。
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发表于 2019-7-13 18:25 | 显示全部楼层
航母的战力就体现在两个方面:一是大,装载更多舰载机,二是远,执行更远和持续更久的战斗,这两个方面核动力都是绝对优势。
说我们暂时不需要核动力,那是因为我们还没有全球布局的能力而已。
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发表于 2019-7-13 18:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2019-7-13 18:32 编辑

还是那句,我们能获得为数不多,对比常规动力和核动力作战性能对比的资料就是GAO的那份数据了。可以少了很多想当然的想法。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2513671
2楼开更GAO用数据分析常规动力航母和核动力航母区别 波斯湾实战对比更新

包括航渡的速度、补给,战区补给,维护周期,机队规模出动率,淡水制造能力,航母加速性能等。

得出结论:

核动力航母

1、较少的依赖后勤补给船
2、能装载更多的航空燃料
3、航母加速性能更快

常规动力航母

1、较少的维护时间,更多的部署天数
2、全寿命费用更便宜

当然,这个对比没考虑战时如果船只损坏的维修。当时美国已经无敌,但是如果把战损考虑进去,还要考虑能修核动力航母船厂和能修常规动力船厂数量对比,维护难度和修复时间等因素。
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发表于 2019-7-13 18:30 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

playfish 发表于 2019-7-13 18:05
然而海湾战争5艘常规到了四艘,六艘核只到了一艘


7条常规出动5条,5条核动力最后只出动1条。战争是提前一年准备的,常规动力可用通过更灵活的调班来参战。
01服役all.jpg

现在美国也修改核动力的排班,已经按福特级维修计划那样运作的36个月周期部署,但是始终达不到理想状态,2018年美国海军航母部署率在18%-22%,低于要求的25%。在2018年7月-8月中,没有一条航母可以出海部署。
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发表于 2019-7-13 18:33 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

warry 发表于 2019-7-13 18:25
航母的战力就体现在两个方面:一是大,装载更多舰载机,二是远,执行更远和持续更久的战斗,这两个方面核动 ...

小鹰和尼米兹的舰载机联队规模数量相同。F14和A6组合比现在的F35和F18大。

无论是常规和核动力,要全球到达,全球基地是必须的。

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发表于 2019-7-13 18:36 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

leeone 发表于 2019-7-13 18:30
7条常规出动5条,5条核动力最后只出动1条。战争是提前一年准备的,常规动力可用通过更灵活的调班来参战 ...

所以我认为核常兼备最好, 北边使劲撸核,南边可劲造常。
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发表于 2019-7-13 18:40 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

自由轰炸 发表于 2019-7-13 18:36
所以我认为核常兼备最好, 北边使劲撸核,南边可劲造常。

个人认为,当我们航母数量少,如果判断近期危险性加大,有用到航母的需求。那么先有一定量常规动力航母,稳住可用数量基本盘是正确做法。

然后核动力可以上量,以后是核常兼备还是全核看需求。核常兼备灵活性很高,实际可用航母数量多的方案也是理想选择。
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发表于 2019-7-13 18:40 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

登陆新竹 发表于 2019-7-13 18:01
假如小鹰号和尼米兹航母在大洋厮杀,配置相同的舰载机,

胜负比例是多少?

不清楚,但是可以清楚的是:胜负就在一瞬间,弹射性能是关键一环。。
至于补给,半个补给周期还没到呢一次世界大海战已经完了。。。。。。
结果嘛,可能是烧油的被打破了,大家把它托到岸边修,烧核的嘛,大家离它远点,再远嘛,要打打沉,沉深点。。。它剩下的飞机嘛,投降后直接降落浇油的上面还能活。。。
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 楼主| 发表于 2019-7-13 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-13 18:27
还是那句,我们能获得为数不多,对比常规动力和核动力作战性能对比的资料就是GAO的那份数据了。可以少了很 ...

航空燃油是常规动力的两倍,这就很恐怖了
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发表于 2019-7-13 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母的战斗力来自载机。尼米兹大那么多空间多那么多肯定占优。
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 楼主| 发表于 2019-7-13 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2019-7-13 18:40
不清楚,但是可以清楚的是:胜负就在一瞬间,弹射性能是关键一环。。
至于补给,半个补给周期还没到呢一 ...

更多的可能是 打着打着,常规动力的没有航空燃油了
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发表于 2019-7-13 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
warry 发表于 2019-7-13 18:25
航母的战力就体现在两个方面:一是大,装载更多舰载机,二是远,执行更远和持续更久的战斗,这两个方面核动 ...


航母建造周期长,服役时间长,不能等需要了才开始造吧?那得多浪费?来不来得及?
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发表于 2019-7-13 19:00 | 显示全部楼层
美国人运用常规动力航母的经验最为丰富了,但在小鹰级后不再建造常规动力航母。是美国人傻?很多人不知道是脑子有问题还是立场有问题,谈到中国航母就是核动力不好,要么就是太大了不好,甚至动不动就是航母不如潜艇好用实用。类似的论调,除了在现在的中国外,只有在苏联曾经发展航母时流行过。
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发表于 2019-7-13 19:03 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

leeone 发表于 2019-7-13 18:27
还是那句,我们能获得为数不多,对比常规动力和核动力作战性能对比的资料就是GAO的那份数据了。可以少了很 ...

我觉得核的唯一优势就是没烟囱,好布置舰岛。其他都体现不出它的造价
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发表于 2019-7-13 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
whhgn 发表于 2019-7-13 19:00
美国人运用常规动力航母的经验最为丰富了,但在小鹰级后不再建造常规动力航母。是美国人傻?很多人不知道是 ...

要么屁股不正,要么是毛子粉。
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发表于 2019-7-13 19:08 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

whhgn 发表于 2019-7-13 19:00
美国人运用常规动力航母的经验最为丰富了,但在小鹰级后不再建造常规动力航母。是美国人傻?很多人不知道是 ...

这种论调已经说了多次了。美国人全核核动力后,突然发现有些月份没航母可以出海执行作战任务了,到底是傻还是不傻?你希望打仗时候发现武器用不了是好事。

不要只看美国人怎样选,还要看美国这样选后,到底用得好不好。结合自己国情看,美国人连护卫舰都不造,跑去造滨海战斗舰这种玩意,我们要跟着选择?美国人不造F22搞F35,我们可照样搞重型J20。装备是适合自己需求的才是最好的。
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发表于 2019-7-13 19:10 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

playfish 发表于 2019-7-13 19:03
我觉得核的唯一优势就是没烟囱,好布置舰岛。其他都体现不出它的造价

核动力没有烟道,三防应该会比常规好,这也是GAO指出的。但是如果到了丢核弹了,其实有没航母也没所谓了。
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发表于 2019-7-13 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主计算漏了一项弹药补给,核常是一样的,它把补给差距拉近了。
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发表于 2019-7-13 19:16 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

whhgn 发表于 2019-7-13 19:00
美国人运用常规动力航母的经验最为丰富了,但在小鹰级后不再建造常规动力航母。是美国人傻?很多人不知道是 ...

那种论调不是傻就是坏,想混淆视听
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发表于 2019-7-13 19:18 | 显示全部楼层
很多人是用打游戏玩LOL的方式来对比航母,大家都是5vs5一个房,谁的能力强谁赢。然后相同时间后再开一局,又可以5vs5了,不用考虑重新整备维修问题。

然而现实世界是,没有人限制你航母参战数量,看自己能力,相同时间内谁能准备更多的航母谁有优势。8万吨级别的小鹰和9万吨级别的尼米兹都是80机联队。出动率没太大差别。而且一仗下来谁能快速维修谁的第二波力量又更强。

美国以前常规动力有4个船厂能修,现在只有1个船厂能修核动力。如果大家都有2条航母机舱受损,我们可以有2个船厂可以同时修,美国只有1个可以修,需要排队,就算修的时间相同。我依然维修上有优势,出来比你多一条又多80战机战力。

所以不要整天用游戏PK思维来评估真实战争。
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发表于 2019-7-13 19:19 | 显示全部楼层
我逛超大也有些年头了,发现众多人争论一样武器装备行不行或者能不能必须都得是100%没有缺点,只要有一个缺点就不行,但事实上是,武器装备都是人做出来的,只要是人做出来的肯定都有优缺点。像这篇帖子提到了核常之争,经过比较后假设说,核动力有10个优点,常规动力有5个优点,既然优点数量差距这么大,没有理由不建核动力。另外核动力航母具备的诸多优点是常规动力航母所无法具备的。我不知道这有什么可争的
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发表于 2019-7-13 19:19 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

leeone 发表于 2019-7-13 19:08
这种论调已经说了多次了。美国人全核核动力后,突然发现有些月份没航母可以出海执行作战任务了,到底是傻 ...

有些月份没航母可以出海执行作战任务了?11艘航母都在同一个时间段维护?没一艘可以派出去?那是不是时间上安排有问题?
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发表于 2019-7-13 19:27 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

本帖最后由 leeone 于 2019-7-13 19:33 编辑
alonso168 发表于 2019-7-13 19:19
有些月份没航母可以出海执行作战任务了?11艘航母都在同一个时间段维护?没一艘可以派出去?那是不是时间 ...


2018年7月中到8月中约30天时间,美国账面10条核动力航母。处于维修和部署前恢复训练状态。这事还专门上了CNN报道。有美国议员事后调侃美国海军,我们没航母用那个月世界也没大乱,看来没航母也可以。

就是排班出现了问题,由于福特迟迟不服役,只有10条船用。现在的尼米兹已经尽量少维修多加班,按从冷战的18个月运作周期改到36个月运作周期,但是还是调不过来。
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发表于 2019-7-13 19:38 | 显示全部楼层
其实非两强对抗的情况下,航母的对手不一定是航母。控场和对地打击分量很重,这样航母的持续作战能力就显得比较重要了。如果是刺刀见红的硬碰硬,一两下分出结果,持续作战能力的优势就显得不是那么重要了,短时间的出动能力和重载弹射能力就显得更为突出。
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发表于 2019-7-13 19:45 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

来看篇文章,那些总叫到美国海军选择了10条核动力航母,人家是傻子吗的人看

U.S. Aircraft Carrier Deployments at 25 Year Low as Navy Struggles to Reset Force
美国海军航母可部署量处于25年的最低位

Line-graph2_Sept18.jpg
2013年,美国扣除训练参与演习外,可部署航母在22%-25%,而到了现在,这个数字降低到15%

Carrier-deployments.jpg
这样的后果就是,2017-2018期间可部署的航母要排班,结果出现了2018年7月到8月份没有航母能出海作战部署。

本来核动力的在航率就不高,福特延期服役。任务增多导致现有航母要少维修来满足部署要求,但是依然导致了有月份无法派出航母的地步。如果正好这个月份我们来梧桐台湾,hoho,画面不要太美。






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发表于 2019-7-13 20:01 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

txq82 发表于 2019-7-13 17:48
常规动力航母的舰员队伍无需像核动力那样半年轮换——原因是年辐射剂量问题

其实解放军基本是直接电弹起 ...

常规动力动力发电冗余只能靠提高功率硬撑,要想高速航行兼顾高频次任务,续航力就会明显滑坡,而且内部有效空间也比不上核动力。
更别提核锅炉的制冷/暖气、淡水供应能力都远优于常规动力。
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发表于 2019-7-13 20:20 | 显示全部楼层

RE: 竟然还有人认为常规动力航母和核动力航母战力差不多(核动力战力远远强于常规动力

leeone 发表于 2019-7-13 19:27
2018年7月中到8月中约30天时间,美国账面10条核动力航母。处于维修和部署前恢复训练状态。这事还专门上 ...

所以是排班的问题,不完全是核动力的问题
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 楼主| 发表于 2019-7-13 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-13 19:27
2018年7月中到8月中约30天时间,美国账面10条核动力航母。处于维修和部署前恢复训练状态。这事还专门上 ...

有几艘处于恢复性训练
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 楼主| 发表于 2019-7-13 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-13 19:45
来看篇文章,那些总叫到美国海军选择了10条核动力航母,人家是傻子吗的人看

U.S. Aircraft Carrier Depl ...

扣除训练和参与演习的航母是什么意思
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