请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 9612|回复: 154
收起左侧

[潜艇技术] 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

[复制链接]
发表于 2019-7-12 20:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 特里蒂尼雅典娜 于 2019-7-12 20:38 编辑

潜艇的优势肯定是隐蔽性,而论文里主要的反潜平台多为大飞机和直升机,对潜艇精确定位需要4-6min,这个时间是足够潜艇打掉飞机的。

现在的问题是打掉1架能招来很多架,如果出现这种问题,说明海空建设本身就出问题了,如果海空力量对等的情况下,直升机和大飞机本身就不可能大摇大摆的去搜索攻击潜艇。

这样的话,潜空导弹还是有必要的。潜空导弹最大的问题不在于发射,而在于锁定目标,有没有可能潜艇携带小型无人搜索平台呢,打反潜机的时候把锁定平台和潜空导弹都打出去,打直升机和大飞机应该还是很简单的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
潜空导弹,也只能是鱼死网破最后一搏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 20:51 | 显示全部楼层
现在西方开始搞空投的远程滑翔鱼雷,反潜飞机在防空导弹的射程以外投弹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 20:58 | 显示全部楼层
潜艇就踏踏实实反舰,何必要打天上的呢,效费比太低了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
技多不压身啊,能逃就逃,能闪就闪,能打就打。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
我嚓
潜艇还要装雷达么?发射之前上浮吗?怎么给导弹装订参数?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:03 | 显示全部楼层
潜艇作为刺杀兵器

潜艇对空 基本是邪路

加强隐蔽才是重点

暴露位置,基本说明作战失败

打飞机只是最后的自保手段,或者叫最后一搏的保命方式

说海空建设有问题,那就是需要潜艇在有制空的海域出现,这样的话,既然有制空,当然就基本能制海

这样的环境下潜艇的意义也就只是锦上添花


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:05 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

自动登录admin 发表于 2019-7-12 21:02
我嚓
潜艇还要装雷达么?发射之前上浮吗?怎么给导弹装订参数?



潜射防空导弹 不是技术问题

这方面早就有相关装备出现了

问题是

这样装备的战术意义 其实并不大

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:24 | 显示全部楼层
潜艇打飞机就是铁打的1换1,潜艇换得起吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 21:25 | 显示全部楼层
潜艇的可贵之处在于隐蔽性,战时在现代反潜条件下,被发现就意味着死亡
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
潜空导弹只是自卫手段吧,潜艇在水下也无从发现反潜机,只有发现声呐浮标,吊放声呐,无从逃避时的最后搏命手段吧。对付那些撒网搜索的外围分散或前出水上舰艇,未尝不可一博
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 23:06 | 显示全部楼层
以人类目前的科技水平来说,让潜艇伸出个拖曳浮力天线,都要把艇体速度控制到明显减慢——还要带搜索空中目标的平台,潜艇速度只能是等着挨揍的龟速了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得德三海军的潜艇安装高射炮跟英国飞机对射,那真是惨烈。暴露目标的潜艇真的是沙滩上的咸鱼。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-12 23:19 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

幼兽 发表于 2019-7-12 20:51
现在西方开始搞空投的远程滑翔鱼雷,反潜飞机在防空导弹的射程以外投弹。

咱们也在搞。好几年前就有模型:飞豹发射的反潜滑翔鱼雷。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-13 00:33 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

自动登录admin 发表于 2019-7-12 21:02
我嚓
潜艇还要装雷达么?发射之前上浮吗?怎么给导弹装订参数?

潜艇一直都有雷达,只是限于空间没有高性能雷达,包括弗吉尼亚就有预警雷达。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-13 00:34 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

cccooo2013 发表于 2019-7-12 22:50
潜空导弹只是自卫手段吧,潜艇在水下也无从发现反潜机,只有发现声呐浮标,吊放声呐,无从逃避时的最后搏命 ...

反潜机用吊放声呐的时候是最脆弱的时候,一般不能移动,高度低,即便声呐入水左最后定位也需要几分钟,足够打一发了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-13 00:35 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

御林军 发表于 2019-7-12 23:06
以人类目前的科技水平来说,让潜艇伸出个拖曳浮力天线,都要把艇体速度控制到明显减慢——还要带搜索空中目 ...

空中搜索平台在做最后定位的时候也需要时间的,时间是足够锁定并发送导弹的。还是那个前提,海空力量对等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-7-13 00:37 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

deutschina 发表于 2019-7-12 21:03
潜艇作为刺杀兵器

潜艇对空 基本是邪路

我说的对空就是相当于带把手枪。正常肯定是狙击枪冲锋枪对射,都掏手枪了,肯定是没有办法了。潜艇肯定是以跑为主,但是如果没有机会跑呢,这个时候就要打了,如果对面反潜机只有一两架的情况下,是有机会的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 00:51 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

特里蒂尼雅典娜 发表于 2019-7-13 00:37
我说的对空就是相当于带把手枪。正常肯定是狙击枪冲锋枪对射,都掏手枪了,肯定是没有办法了。潜艇肯定是 ...



打下之后 位置暴露 随后其他的反潜航空器以及水面反潜单位就会过来了

然后就是各种丢主动声呐ping潜艇

然后就基本没有然后了

而,对于潜艇而言,最重要的战术目的显然也就无法达到了(不说其在随后的反潜中能否存活下来)

所以,潜射防空弹可以理解为是最后的挣扎,拉垫背的干活

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 00:52 | 显示全部楼层
潜艇编队混编啊,4艘潜艇中有一条区域防空潜艇。在海域中突然出现一个有24垂发防空弹相控雷达的防空潜艇上浮为防空阵地,进行150公里区域防空,打掉区域内的反潜机后再下潜,也够反潜机胆颤的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 01:05 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

本帖最后由 deutschina 于 2019-7-13 01:22 编辑
rockf001 发表于 2019-7-13 00:52
潜艇编队混编啊,4艘潜艇中有一条区域防空潜艇。在海域中突然出现一个有24垂发防空弹相控雷达的防空潜艇上 ...




这简直不要太送肉了

本来对方只发现一艘潜艇 结果没想到发现一片海域内多艘潜艇

怕是对方反潜 丢大量的主动声呐浮标之后 不能全部找出来一样。。。。

简直是围猎

还有 你这24垂发防空弹 远程探测雷达从哪里来 潜艇装得下吗?这个先考虑下

你这样还不如直接一艘ddg伴随防空呢。。。不过如果这样,潜艇的意义何在?


再不济,人看到你这边出来,一边反潜兵力过来围剿,另一方面目标舰队远离这片假定有敌方潜艇活动海域,试问,那你这潜艇如此部署的意义何在?给对方反潜兵力练手吗?

对于目标舰队而言,主要目标并不是去猎杀潜艇,而是不被潜艇猎杀。所以,优先考虑的是规避敌方潜艇活动水域,而不是主动往这片海域跑。

对于必经航道,则是多层反潜探测,保卫己方核心高价值目标。首先是压制对方潜艇不对本方核心目标产生威胁(因为这是潜艇首要作战目的之一,战略核潜艇或者侦察任务或者对陆攻击任务除外),然后才是这些反潜兵力对潜艇进行围剿。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 07:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-7-12 20:51
现在西方开始搞空投的远程滑翔鱼雷,反潜飞机在防空导弹的射程以外投弹。

那也要有前方目标信息引导吧,总不可能完全靠导引头自己寻的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 07:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-7-13 07:32 编辑

上世纪末海军就开始‘三弹上艇’了

毕竟一艘潜艇被一架小飞机压的抬不起头也不是个事儿,至于打下一个招来一堆,开玩笑,你不打它就不招了?
而且,打下来到招来援兵是有时间差的,拼命比等死强。
还有这边招来一堆意味着其他地方反潜就薄弱了,给了指挥员更多的选择,看胆识了,黄桥大捷陈毅不就自己带着警卫营当诱饵的么,反重点进攻越发是中央来当诱饵。

所有潜艇都有防空能力就造成质变了,对方的反潜难度大大增强了,一架飞机扫一大片的模式就不灵了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先说一下,如果反潜兵力已经大致知道潜艇的范围,有很多手段可以快速定位潜艇,比如主动声呐,极端一点直接丢深水炸弹然后听回波,一找一个准。

潜艇如果已经被发现了,敌人只要不蠢就会第一时间通报情况,召唤新的反潜力量支援,打下几架飞机用处不大。潜艇没被发现的时候,打飞机的动作有极大概率暴露自己。综上两点,这种潜空导弹的使用条件非苛刻,并且技术实现比较难,效费比非常非常低。

下面是脑洞时间:潜空导弹可以用飞鱼SM39那种浮筒干发射的思路(不用带动力)。在指挥塔里面搞一个发射装置,使用时垂直向上射浮筒,浮筒后面通过线缆保证潜艇与导弹之间的信息通信,导弹用红外导引头。搜索雷达参考天线浮标的思路,但是要通过设计保证雷达罩要高出海平面一些并且摇晃幅度不能太大,以防止海浪对搜索的影响。好了,现在还面临一个问题,如何解决感知雷达天线与潜艇之间的相对位置~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-7-13 07:33
首先说一下,如果反潜兵力已经大致知道潜艇的范围,有很多手段可以快速定位潜艇,比如主动声呐,极端一点直 ...

这种设计类似头盔瞄准的格斗空空弹——发射前赋予导弹一个转向的角度,至于能不能锁定目标,要靠导弹造化了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
特里蒂尼雅典娜 发表于 2019-7-13 00:33
潜艇一直都有雷达,只是限于空间没有高性能雷达,包括弗吉尼亚就有预警雷达。

都不是火控雷达
没火控也就装个单兵红外制导的小导弹,顶多能吓唬一下直升机......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-7-13 07:33
首先说一下,如果反潜兵力已经大致知道潜艇的范围,有很多手段可以快速定位潜艇,比如主动声呐,极端一点直 ...

就是已经被发现了的自卫搏命手段吧,有这个,能打掉飞机,还能争取到和水面舰艇周旋和已方接应增援时间。没有这个,就只有等死了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
cccooo2013 发表于 2019-7-13 08:32
就是已经被发现了的自卫搏命手段吧,有这个,能打掉飞机,还能争取到和水面舰艇周旋和已方接应增援时间。 ...

只有反潜飞机被击落前没有分发方位才有可能逃跑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
那这个思路也可以反过来用,所有反潜固定翼和直升机都外挂常备鱼雷数发,你潜艇射导弹我就射鱼雷,我大不了还可以跳伞,一个电话十几架援军就在路上,我倒要看看是那边压力大→_→
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 17:57 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

本帖最后由 御林军 于 2019-7-14 09:47 编辑
特里蒂尼雅典娜 发表于 2019-7-13 00:35
空中搜索平台在做最后定位的时候也需要时间的,时间是足够锁定并发送导弹的。还是那个前提,海空力量对等 ...


空中平台是正常的巡航速度,潜艇拖个浮力平台是龟速——套用阁下提的“手枪”理论,就是空中平台已经扣扳机了,阁下的潜艇还没打开枪套……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 22:09 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

deutschina 发表于 2019-7-13 01:05
这简直不要太送肉了

本来对方只发现一艘潜艇 结果没想到发现一片海域内多艘潜艇

你以为反潜机都像本子一样有上百架吗,三哥一共才十几架,区域防空弹打反潜机基本上是一发一架啊,你有个武二弟反潜机就不敢来了。目标区有疑似潜艇活动,派两架反潜机过去结果被打掉了,再派4架过去又被打掉了。再派反潜舰过去,结果被另外三艘潜艇伏击了,你说这是否增加了反潜难度。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 22:15 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

rockf001 发表于 2019-7-13 22:09
你以为反潜机都像本子一样有上百架吗,三哥一共才十几架,区域防空弹打反潜机基本上是一发一架啊,你有个 ...



看不懂我说的 就不要回帖了

也不用抬杠

潜艇这样玩 也是6666

还增加反潜难度。。。。23333

你继续就好

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大小灵通 发表于 2019-7-13 10:05
那这个思路也可以反过来用,所有反潜固定翼和直升机都外挂常备鱼雷数发,你潜艇射导弹我就射鱼雷,我大不了 ...

哪有那么多反潜直升机,面对88舰队也不过就是8架反潜机,真有24发中距离防空弹,反潜机还真是白给
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-7-13 09:13
只有反潜飞机被击落前没有分发方位才有可能逃跑

分发了方位,如果还是来没有机动能力的反潜机给导弹当靶子?
除非来反潜舰船估计还能博一下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动登录admin 发表于 2019-7-13 08:03
都不是火控雷达
没火控也就装个单兵红外制导的小导弹,顶多能吓唬一下直升机......

吓唬?红外单兵也能对付几千米半径了,轻型鱼雷就很难够到潜艇了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-7-13 07:33
首先说一下,如果反潜兵力已经大致知道潜艇的范围,有很多手段可以快速定位潜艇,比如主动声呐,极端一点直 ...

何必知道相对位置,浮筒上去,用雷达接收机定位大约的飞机雷达信和方向,然后红外蛋往这个方向发射自寻的就是
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-13 23:18 | 显示全部楼层
冷战时期,德国开发过独眼巨人光纤潜空导弹。舰船知识刊登过。怎么发现目标不记得了。基洛级上面好像有单兵防空导弹的发射位子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-14 02:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
headbox 发表于 2019-7-13 22:59
何必知道相对位置,浮筒上去,用雷达接收机定位大约的飞机雷达信和方向,然后红外蛋往这个方向发射自寻的 ...

反潜机又不是用雷达扫描海水,为什么会有雷达信号?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-7-14 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
headbox 发表于 2019-7-13 22:53
哪有那么多反潜直升机,面对88舰队也不过就是8架反潜机,真有24发中距离防空弹,反潜机还真是白给

全靠导弹自己发现的中距离防空,能有多少命中率真是不好说,要是学习当年以色列人的总直升机冒充舰艇经验,反其道而行之,反潜直升机带两大浮筒,看见或者说听到导弹一出水就紧急落到水面……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-7-14 06:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
百眼巨人搞得怎么样了?

有拼死一搏的能力总比束手待毙好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-7-24 13:05 , Processed in 0.064429 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表